XR600 - Forum

XR600 - Fragen und Antworten => Motor-Fahrwerk-Elektrik... => Thema gestartet von: reglermax in Oktober 28, 2013, 13:00 NACHMITTAGS

Titel: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Oktober 28, 2013, 13:00 NACHMITTAGS
Geht, hab´s heute am CDI-Prüfstand ausprobiert.
Der Grundgedanke stammt vom XL600-Forum!
Damit kann die Lima mit kranker Ladewicklung drinne bleiben, denn ein kleiner Print-Trafo 220V/13 bis 18 V mit 4 bis 6VA Leistung erzeugt für die CDI, aus der Lichtspannung, ne brauchbare Ladespannung. Mit diesem kleinen Trafo 3 x 3,5 x 3cm 82g habe ich schon aus 11VAC Speißung eine Ladespannung für einen brauchbaren Zündfunken erzeugen können.
Das Optimum liegt wohl bei einem kleinen Netztrafo 220V / 13V mit ca. 5VA. Der Wicklungswiderstand der Netzwicklung sollte nicht unter 90 Ohm sein, sonst könnte in der CDI die Gleichrichterdiode überlastet werden!
Es wird also von der Lichtwicklung (oder Gleichrichterwicklung) auf die Niederspannung am Trafo eingespeißt.
Die Netzwicklung liefert dann für die CDI ne gute Ladespannung.
Der Vorteil: Die Limas können länger betrieben werden, die empfindliche Ladewicklung liegt dann im kühlen Bereich unter der Sitzbank und kann im Fehlerfall leicht getauscht werden. Die Ausgangsspannung bleibt weitgehend konstant, denn die Speißespannung ist ja vom AC-Regler begrenzt.
Somit geht die Lösung für alle Lima-Typen,


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Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Dieter in Oktober 28, 2013, 15:20 NACHMITTAGS
Das klingt echt gut, zumal man mit so einem Ding ja auch erstmal testen koennte ob es die Lima ist wenn der Zuendfunke schwaechelt.

Hast Du eine Empfehlung von einer kleinen Kiste die ganz sicher passend ist?
Bei falscher Wahl des Geraetes kann man vermutlich sonst die CDI gleich der Lima hinterher in die ewigen Jagdgruende schicken ...
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: 1987 in Oktober 28, 2013, 17:56 NACHMITTAGS
ööhhmm, das hab ich auch gerade gelesen :)

http://65310.forumromanum.com/member/forum/forum.php?action=ubb_show&entryid=1092413469&mainid=1092413469&threadid=2&USER=user_65310&onsearch=1 (http://65310.forumromanum.com/member/forum/forum.php?action=ubb_show&entryid=1092413469&mainid=1092413469&threadid=2&USER=user_65310&onsearch=1)

Wäre doch praktisch, so ein "Notfall-Wiederbelebungs-Set"

Gruß Frank
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Oktober 28, 2013, 18:24 NACHMITTAGS
Ich habe nun einige verschiedene Trafos getestet:
mit diesem Minitrafo müsste sogar noch ein stärkerer Funken, als original produzierbar sein!
Für den Preis ist ja auch nichts kaputt und mit 5 VA braucht er wenig von der Lichtleistung :D !
Testläufe an 2 unterschiedlichen CDI´s O.K.
http://www.reichelt.de/Printtrafos-5-0-8-0VA/EI-42-14-8-112/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=27364&GROUPID=3316&artnr=EI+42%2F14%2C8+112

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Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Honselt in Oktober 28, 2013, 18:38 NACHMITTAGS
Hätte ich das mal vorher gewusst - jetzt habe ich schon 86Eummels für eine neu gewickelte Lima ausgegeben ....
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: kaumfahrer in Oktober 30, 2013, 02:31 VORMITTAG
 
gute idee!!  :D  hast du mal gemessen, auf wieviel sich der zündkondensator damit aufläd?

grüsse!
 
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Dieter in Oktober 30, 2013, 08:30 VORMITTAG
@Rolf: Kannst Du mal eben für doofe die Schaltung erklären?

- Masse vom Trafo an den Rahmen?
- Niederspannungsseite an schwarz-rot Richtung Cdi
- Hochspannungsseite wo? Im AC-Strang vor oder nach dem Regler?

Dankeee
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Oktober 30, 2013, 08:48 VORMITTAG
Zitat von: kaumfahrer in Oktober 30, 2013, 02:31 VORMITTAG
 
gute idee!!  :D  hast du mal gemessen, auf wieviel sich der zündkondensator damit aufläd?

grüsse!
 
Die originale Ladewicklung bringt bei optimaler Bedingung bei 5000UpM 250 VAC.
Das bringt die Lichtspannung nach der Transformation fast schon beim Ankicken!
Der Verlauf der Ladespannung lässt sich auf dem Scope wunderbar verfolgen und ist mit Trafo im grünen Bereich und nahezu konstant.
Wer beste Verhältnisse rausholen will, nimmt einen Ringkerntrafo mit Ferritkern für die hohen Drehzahlen!

Hallo @Dieter, ich dachte die Schaltung wäre verständlich ::-).
Nee, es wird ja mit der Lichtspannung hochtransformiert, also wird mit weis/gelb auf die 12V-Seite vom Trafo eingespeißt. Die 220VSeite vom Trafo liefert die gute Ladespannung auf schwarz/rot, nimm einfach den originalen Stecker vom Kabelbaum (schwarz/rot).
Der Trafo wird also umgekehrt betrieben: Primär wird Sekundär und umgekehrt!
Beide Wicklungen liegen zusammen auf Grün (Masse).
Die Ladewicklung der Lima ist abgeklemmt und arbeitslos,
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Vogg in Oktober 30, 2013, 09:19 VORMITTAG
Hallo reglermax,

Im Schaubild hängt der Niederspannungseingang direkt an der Lima-Lichtwicklung, also noch vor dem AC-Regler. Das kann erst mal sogar funktionieren, aber in diesem Fall würde ich meinen daß die CDI gefährdet ist, sobald die Scheinwerferbirne durchbrennt. Obwohl das wegen der "Kurzschlußregelung" des originalen Reglers auch egal sein könnte.
Was meint der Fachmann?  ::-)

Gruß, Vogg
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Oktober 30, 2013, 09:28 VORMITTAG
Zitat von: Vogg in Oktober 30, 2013, 09:19 VORMITTAG
Hallo reglermax,

Im Schaubild hängt der Niederspannungseingang direkt an der Lima-Lichtwicklung, also noch vor dem AC-Regler. Das kann erst mal sogar funktionieren, aber in diesem Fall würde ich meinen daß die CDI gefährdet ist, sobald die Scheinwerferbirne durchbrennt. Obwohl das wegen der "Kurzschlußregelung" des originalen Reglers auch egal sein könnte.
Was meint der Fachmann?  ::-)

Gruß, Vogg

Du hast schon selbst geantwortet: `Obwohl das wegen der "Kurzschlußregelung" des originalen Reglers auch egal sein könnte`
Es ist wirklich so. Der AC-Controller hängt an der gesamten weis/gelben Leitung zur Masse (grün) und begrenzt damit die Lichtspannung auf ca. 13VAC. Vor oder dahinter gibts nicht, es sei denn du denkst in Richtung hochfrequentem Laufzeiteffekt  ;D,
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Dieter in Oktober 30, 2013, 14:24 NACHMITTAGS
Zitat von: reglermax in Oktober 30, 2013, 09:28 VORMITTAG
Du hast schon selbst geantwortet: `Obwohl das wegen der "Kurzschlußregelung" des originalen Reglers auch egal sein könnte`
Es ist wirklich so. Der AC-Controller hängt an der gesamten weis/gelben Leitung zur Masse (grün) und begrenzt damit die Lichtspannung auf ca. 13VAC. Vor oder dahinter gibts nicht, es sei denn du denkst in Richtung hochfrequentem Laufzeiteffekt  ;D,

Natuerlich ist die Schaltung lesbar fuer jemanden der Schaltungen lesen kann und elektrisch mitdenken kann (also fuer mich zu 35%  :c1 ).

Ausser dass ich versehentlich runtertransformieren wollte (ist schon sinnvoller hochzutransformieren, sehe ich ein  ::-) ) war das Zitat oben der entscheidende Punkt: Vor oder nach dem AC-Regler ist technisch formuliert 'ejaaal'. Jetzt wo Du es nochmal schreibst, erscheint es mit einleuchtend.

Danke dass Du mich wieder einmal ein bisschen elektischer gemacht hast !!!!
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: BAXRic in Oktober 30, 2013, 14:34 NACHMITTAGS
ZitatDas bringt die Lichtspannung nach der Transformation fast schon beim Ankicken!

Sollte dadurch nicht auch das Startverhalten positiv beeinflußt werden?




ZitatDas klingt echt gut, zumal man mit so einem Ding ja auch erstmal testen koennte ob es die Lima ist wenn der Zuendfunke schwaechelt.

Billiger als für die 3,55€ und schneller wird man kaum testen können ob die Ladespule i.O. ist.

Wenn ich das vor ein paar Jahren gewußt hätte wäre mir einiger Aufwand erspart geblieben.
Karre (XR600) sprang tadellos an, ging aber immer nach einigen Kilometern aus. Bis ich irgendwann draufgekommen bin, daß eine Wicklung gebrochen war und bei zunehmender Wärme aufging....
Zündfunken überprüft, Vergaser reinigen, Benzinfilter ersetzen, Tankentlüftung - alles versucht und natürlich erst sehr spät getestet ob auch im warmen Zustand ein Zündfunke da ist>:(

Ähnliches dann auch mal an meiner Triumph Tiger 900. Die lief ab und zu nur auf zei Zylindern.
Da wars dann aber eine im Gehäuse der Zündspule durchvibrierte Anschlußzunge :(

Danke an Rolf für den guten Tip und das Testen!



Grüße

BAXRic
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Oktober 30, 2013, 17:19 NACHMITTAGS
>Sollte dadurch nicht auch das Startverhalten positiv beeinflußt werden?

Hallo Erich,
was praktisch zu beweisen wäre.
Mir erschien der Zündfunke auf der Prüfbank mit 5VA Trafo, schon um die Leerlaufdrehzahl, stärker ::-)
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: XR1987 in Oktober 30, 2013, 18:55 NACHMITTAGS
Hallo Rolf,

Kann man die dann lahmgelegte Ladespule einfach unangeklemmt lassen ohne dass sie dann sicher über demnJordan geht. Der XL-Kollege schrieb was von Thyristor klemmen?
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Oktober 30, 2013, 22:08 NACHMITTAGS
Er schrieb von einem Varistor, der im Leerlauf ne Überspannung verhindern soll.
Ich hätte mir deshalb nun keine Sorgen gemacht, ist wie ein Trafo mit offener Wicklung,
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: XR1987 in Oktober 31, 2013, 07:40 VORMITTAG
Danke für die Einschätzung und sorry für die Verwechslung. Alles was über Diode und Transistor raus geht wird mir ein ewiges Rätsel bleiben.
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: kaumfahrer in November 01, 2013, 16:52 NACHMITTAGS
 
Zitat von: reglermax in Oktober 30, 2013, 22:08 NACHMITTAGS
Er schrieb von einem Varistor, der im Leerlauf ne Überspannung verhindern soll.
Ich hätte mir deshalb nun keine Sorgen gemacht, ist wie ein Trafo mit offener Wicklung,

hey Rolf,

ich schnall immer noch nich, warum man einen trafo (oder auch einen generator) offen betreiben kann, und sich dabei lediglich die leerlaufspannung einstellt, man aber einen stromwandler, was ja eigentlich auch bloss ein trafo ist, irgendwie abschliessen muss, da ansonsten die 'offene' spannung so hoch wird, dass die isolierung beschädigt wird.

passt zwar nich 100% zum thema, aber das is ja weitgehend erörtert, und vielleicht kannst du ja mit einfachen worten diesen unterschied zwischen stromwandler und trafo erklären?  ::-)

danke & grüsse!
 
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in November 01, 2013, 17:34 NACHMITTAGS
Bei Stromwandlern kann ich nur zu Wiki greifen http://de.wikipedia.org/wiki/Stromwandler#Begrenzung_ausgangsseitig
Bei Leistungsstarken Wandlern spielt der offene Meßausgang ne große Rolle, wird deshalb sogar kurz geschlossen.
Bei unserer Ladespule wäre die Maßnahme eher ein Nachteil, weil die gesamte Leistung in der Wicklung in Wärme umgesetzt würde,
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: holger in November 02, 2013, 17:38 NACHMITTAGS
sehr cool,
geht das dann auch bei der 3-draht lima?
mit welcher farbe muss man auf die 12V seite des trafos?
hier ist die Masseanbindung der spulen ja irgendwie anders, scheint mir.
Hier ein Bild von meiner 3-Draht Lima:


[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in November 02, 2013, 17:41 NACHMITTAGS
Hallo Holger,
ja, das geht!
Du musst nur darauf achten, daß die Speißung zum Trafo (gelb + rosa), also die Primärwicklung (12VAC), massefrei bleibt.
Die Sekundärwicklung (220VAC) muß natürlich einseitig auf grün (Masse) gelegt werden,
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Thomkru in November 02, 2013, 23:05 NACHMITTAGS
Hi Reglermax,

vielleicht könntest Du für die nicht ganz so bewanderten Elektronik-Heinis mal eine Skizze machen für die jeweiligen Lima-typen.

Also im Prinzip, welcher Draht bzw. Farbe der Lima muß genau wohin an den kleinen Trafo.
Ist bei dem Trafo beschriftet, wo Eingang ist?

Man will ja nicht was anderes an der XR himmeln.

Habe bei meiner leider auch das Problem, wenn sie warm wird, geht sie einfach mal aus, einfach so.
Besonders aber erst dann, wenn sie warm wird, so ab 60 Grad.
Zum Test kann man das ja hier mal ausprobieren.

Gruß
Thomas
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in November 03, 2013, 08:28 VORMITTAG
Zitat von: Thomkru in November 02, 2013, 23:05 NACHMITTAGS
Hi Reglermax,

vielleicht könntest Du für die nicht ganz so bewanderten Elektronik-Heinis mal eine Skizze machen für die jeweiligen Lima-typen.

Also im Prinzip, welcher Draht bzw. Farbe der Lima muß genau wohin an den kleinen Trafo.
Ist bei dem Trafo beschriftet, wo Eingang ist?

Man will ja nicht was anderes an der XR himmeln.

Habe bei meiner leider auch das Problem, wenn sie warm wird, geht sie einfach mal aus, einfach so.
Besonders aber erst dann, wenn sie warm wird, so ab 60 Grad.
Zum Test kann man das ja hier mal ausprobieren.

Gruß
Thomas
Hast Recht, ich versuch`s:
:-[
Geht natürlich für alle Zündanlagen mit Ladespulen, CDI´s und separaten Zündgebern, also auch für XR650R, XLen, die kleinen XR/Len und Fremdfabrikaten,

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: crossroad in November 03, 2013, 19:54 NACHMITTAGS
Perfekt Rolf... fast: Das Zeichnungsdatum!
Wir ham doch schon Winterzeit ;D ;D ;D


Martin
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in November 03, 2013, 21:49 NACHMITTAGS
Zitat von: crossroad in November 03, 2013, 19:54 NACHMITTAGS
Perfekt Rolf... fast: Das Zeichnungsdatum!
Wir ham doch schon Winterzeit ;D ;D ;D


Martin
Stimmt Martin, der Oktober war ja auch etwas schöner ::-) ;D ,
Gruß Rolf.
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: holger in November 09, 2013, 13:20 NACHMITTAGS
Hi Friends !

so, jetzt habe ich nen Trafo besorgt und das ganze eingebaut.
zusätzlich, zum testen habe ich noch 1x die sw/rt Leitung der LIMA und die sw/rt des Trafo-Ausgangs über einen wechsler geführt.
jetzt könnte ich die Versorgung des sw/rt an die CDI wechseln. (entweder über Stator der Zündwicklung oder über Stator der Lichtwicklung und Trafo)

Mir fiel nun auf, als ich die Spannung nach der Methode, Rolf, auf deiner Homepage, über die Diode und Kondensator gemessen habe,
dass von dem Trafoausgang eine merklich höhere Spannung zu messen ist.

Messung über Diode und Kondensator an sw/rt direkt an Statorausgangskabel der Zündwicklung
5 - 10x Kicken ca. 80V

Messung über Diode und Kondensator an Trafoausgang 240V - Seite:
5- 10x Kicken ca. 160V

Was machen wir denn da? ist das vertretbar? Nicht dass ich mit zu hoher Spannung in die CDI gehe...

Danke schonmal,
Holger

Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in November 09, 2013, 15:24 NACHMITTAGS
Danke Holger für den Test, so in etwa hab´s ich erwartet!
Mit 160V Ladespannung hast jedenfalls schon beim Kicken nen guten Funken.
Die Lichtspannung und somit Zündspannung steigt bei höherer Drehzahl noch etwas an, das ist aber voll i.O.
Ne Bitte meinerseits, meß doch mal den Wicklungswiderstand der Netzwicklung vom Trafo,
Gruß Rolf.
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: holger in November 09, 2013, 17:15 NACHMITTAGS
Hi Rolf,

die Wicklung hat einen sehr viel höheren Widerstand als die 90 Ohm. Ich glaube es waren zwischen 500 und 1k als ich gemessen hatte.
genaueres folgt... muss ich nochmal nachmessen.

hatte heute auch nen ausflug gemacht. die karre ging wieder aus, paar mal versucht, ging nicht an.
dann den schalter auf die andere seite um über den trafo zu starten und rums ging die karre an,
spuckte dann aber erstmal, daher will ich den vergaser für das ausgehen nicht ausschließen.

im betrieb hab ich dann mal hin und hergeschalten, da war kein unterschied festzustellen...
klappt also gut.

mal sehen bis wie ein langzeit - test aussieht, habe aber aktuell noch etwas angst den trafo in dauerbetrieb zu lassen...

danke für die gute idee mit dem trafo !
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: 1987 in November 09, 2013, 19:36 NACHMITTAGS
Zitat von: Thomkru in November 02, 2013, 23:05 NACHMITTAGS
Habe bei meiner leider auch das Problem, wenn sie warm wird, geht sie einfach mal aus, einfach so.
Besonders aber erst dann, wenn sie warm wird, so ab 60 Grad.
Zum Test kann man das ja hier mal ausprobieren.

Das könnte natürlich auch an der CDI liegen, ist meiner Meinung nach wahrscheinlicher, lies Dir das mal durch:

http://www.xr-forum.de/index.php/topic,23122.msg251312.html#msg251312 (http://www.xr-forum.de/index.php/topic,23122.msg251312.html#msg251312)

Gruß Frank
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in November 10, 2013, 08:23 VORMITTAG
Zitat von: holger in November 09, 2013, 17:15 NACHMITTAGS
Hi Rolf,

die Wicklung hat einen sehr viel höheren Widerstand als die 90 Ohm. Ich glaube es waren zwischen 500 und 1k als ich gemessen hatte.
genaueres folgt... muss ich nochmal nachmessen.

hatte heute auch nen ausflug gemacht. die karre ging wieder aus, paar mal versucht, ging nicht an.
dann den schalter auf die andere seite um über den trafo zu starten und rums ging die karre an,
spuckte dann aber erstmal, daher will ich den vergaser für das ausgehen nicht ausschließen.

im betrieb hab ich dann mal hin und hergeschalten, da war kein unterschied festzustellen...
klappt also gut.

mal sehen bis wie ein langzeit - test aussieht, habe aber aktuell noch etwas angst den trafo in dauerbetrieb zu lassen...

danke für die gute idee mit dem trafo !
Hallo Holger,
ich denke auch so wie Frank, Ursache für sporadische Aussetzer könnten die berüchtigten Haarrisse in der CDI sein!
Da hilft natürlich ne gute Ladespannung vom Trafo auch nicht,
http://www.rolf-grauer.de/CDI1.htm
50.-€ sind gut angelegtes Geld http://www.motorbike-shop.de/index.php?a=3000 ,
Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: holger in März 30, 2014, 22:11 NACHMITTAGS
Hi, news zu dem thema!

heute ist mir die karre wieder ausgegangen.
Dann Schalter (hat ich eingebaut um zwischen lade und lichtspule zu wechseln) umgelegt um über die lichtspule und trafo die CDI zu versorgen. => funktioniert wieder.

Wir sind dann ca. 4h unterwegs gewesen mit einer stunde pause in der ich auch wasser zum kühlen auf den lima-deckel geschüttet habe,
aber jedes mal wenn ich den schalter wieder umlegte um die CDI mit der Zündwicklung zu versorgen ging nichts.

Zuhause angekommen habe ich den sitz runter und den widerstandswert der zündwicklung gemessen:
rot-schwarz gegen Masse: 24 Ohm

Zum Vergleich hatte ich bei der letzten Messung 90 Ohm.
Bin gespannt wenn ich die nächsten Tage im kalten Zustand nochmal messe ob die 90 Ohm wieder erreicht werden.
Der Fehler scheint mir also tatsächlich an der Zündwicklung zu liegen.

Fazit zum "langzeit-test" mit dem Trafo:
nach 4-5 h ausgiebiger fahrt mit ca. 1h pause war der Trafo zwar gut warm aber alles funktionierte.

=> Lediglich ist mir aufgefallen das die Karre in hohen Drehzahlen unter Last nicht mehr sauber lief, ggf. wird die Spannung in die CDI dann zu hoch? <=

Zur FEhlersuche ist die Sache mit dem Trafo aber sehr gut!
Viele Grüße,
Holger

Titel: Re:Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Februar 24, 2015, 10:32 VORMITTAG
 
Zitat von: holger in März 30, 2014, 22:11 NACHMITTAGS
Hi, news zu dem thema!

heute ist mir die karre wieder ausgegangen.
Dann Schalter (hat ich eingebaut um zwischen lade und lichtspule zu wechseln) umgelegt um über die lichtspule und trafo die CDI zu versorgen. => funktioniert wieder.

Wir sind dann ca. 4h unterwegs gewesen mit einer stunde pause in der ich auch wasser zum kühlen auf den lima-deckel geschüttet habe,
aber jedes mal wenn ich den schalter wieder umlegte um die CDI mit der Zündwicklung zu versorgen ging nichts.

Zuhause angekommen habe ich den sitz runter und den widerstandswert der zündwicklung gemessen:
rot-schwarz gegen Masse: 24 Ohm

Zum Vergleich hatte ich bei der letzten Messung 90 Ohm.
Bin gespannt wenn ich die nächsten Tage im kalten Zustand nochmal messe ob die 90 Ohm wieder erreicht werden.
Der Fehler scheint mir also tatsächlich an der Zündwicklung zu liegen.

Fazit zum "langzeit-test" mit dem Trafo:
nach 4-5 h ausgiebiger fahrt mit ca. 1h pause war der Trafo zwar gut warm aber alles funktionierte.

=> Lediglich ist mir aufgefallen das die Karre in hohen Drehzahlen unter Last nicht mehr sauber lief, ggf. wird die Spannung in die CDI dann zu hoch? <=

Zur FEhlersuche ist die Sache mit dem Trafo aber sehr gut!
Viele Grüße,
Holger

Sorry, habe die Frage erst jetzt bemerkt!  ???
Die originale Ladespannung ist drehzahlabhängig und steigt ohne Last bei hoher Drehzahl auf bis zu 400VAC. Diese Spannung wird in der CDI auf ca. 200VAC begrenzt!
Mit Trafo verhält sich´s ähnlich, wenn über die Gleichrichterwicklung eingespeist wird.
Wenn über die Lichtwicklung eingespeist wird, liegt die Spannung um ca. 250VAC über das gesamte Drehzahlband nahezu konstant, weil ja die Eingangsspannung schon über den AC-Controller begrenzt wird. Ich sehe also kein Problem, eher Vorteile im Fall der Fälle ;),
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in März 16, 2015, 16:37 NACHMITTAGS
Zitat von: reglermax in Oktober 28, 2013, 13:00 NACHMITTAGS
Geht, hab´s heute am CDI-Prüfstand ausprobiert.
Der Grundgedanke stammt vom XL600-Forum!
Damit kann die Lima mit kranker Ladewicklung drinne bleiben, denn ein kleiner Print-Trafo 220V/13 bis 18 V mit 4 bis 6VA Leistung erzeugt für die CDI, aus der Lichtspannung, ne brauchbare Ladespannung. Mit diesem kleinen Trafo 3 x 3,5 x 3cm 82g habe ich schon aus 11VAC Speißung eine Ladespannung für einen brauchbaren Zündfunken erzeugen können.
Das Optimum liegt wohl bei einem kleinen Netztrafo 220V / 13V mit ca. 5VA. Der Wicklungswiderstand der Netzwicklung sollte nicht unter 90 Ohm sein, sonst könnte in der CDI die Gleichrichterdiode überlastet werden!
Es wird also von der Lichtwicklung (oder Gleichrichterwicklung) auf die Niederspannung am Trafo eingespeißt.
Die Netzwicklung liefert dann für die CDI ne gute Ladespannung.
Der Vorteil: Die Limas können länger betrieben werden, die empfindliche Ladewicklung liegt dann im kühlen Bereich unter der Sitzbank und kann im Fehlerfall leicht getauscht werden. Die Ausgangsspannung bleibt weitgehend konstant, denn die Speißespannung ist ja vom AC-Regler begrenzt.
Somit geht die Lösung für alle Lima-Typen,
Habe heute auf dem Systemtester verschiedene Trafos getestet:
der von mir vorgeschlagene Printtrafo mit 13VAC und 5VA Leistung ist zu schwach, sorry, habs damals ohne Systemtester nur bei tiefer Drehzahl probieren können.
Bei  höherer Drehzahl bricht definitiv die Spannung zusammen.
Mit etwas Reserve sollten es schon 16VA sein, z.B. : http://www.reichelt.de/Printtrafos-10-16VA/EI-54-18-8-118/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=27376&GROUPID=3317&artnr=EI+54%2F18%2C8+118
Mit 18V sekundär liegt das Übersetzungsverhältnis etwas geringer, so daß auch bei hoher Drehzahl keine Überlastung der CDI droht.
Gruß reglermax.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in März 26, 2015, 21:21 NACHMITTAGS
ACHTUNG DIESER TRAFO WURDE VON MIR GETESTET UND REICHT NICHT AUS UM DIE ZÜNDUNG BIS VOLLGAS AUFRECHT ZU ERHALTEN!!!
Wir werden weiter testen!
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Jeffrey in März 27, 2015, 07:00 VORMITTAG
Morgen  :)

Den Trafo hab ich nun bestellt und er liegt zu Hause, ich würde es dennoch gern mal testen wollen. Wenn ich mir den Trafo jetzt so anschaue sind da ne ganze Menge Pins dran. Kann mir jemand sagen wie der Angeschlossen wird  ??? ?

Kann es daran liegen, das der Trafo bei Volllast nicht ausreicht, das aus der Lima nicht genug Leistung kommt?
Hast du mal versucht ohne Licht zu fahren?

Mfg Jeffrey
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: BAXRic in März 27, 2015, 07:17 VORMITTAG
Such einfach das zugehörige Datenblatt im www. Da ist i.d.R die Pinbelegung angegeben.

BAXRic
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in März 27, 2015, 07:57 VORMITTAG
Steht doch groß dran. Pin 1 + 7 sind 220V und Pin 9 und 13 ist der 6V-Ausgang.
Du schließt 1 und 13 beide an Masse, Wechselstrom an 9 und schw/rt zur CDI an 7.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Jeffrey in März 27, 2015, 08:28 VORMITTAG
Super, danke  ;D
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in März 27, 2015, 08:48 VORMITTAG
Den hab ich dem Michl als nächsten Versuch vorgeschlagen: http://www.reichelt.de/Ringkerntrafos/RKPT-25215/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=27109&GROUPID=3321&artnr=RKPT+25215
Durch den Ringkern sind weniger Wirbelstromverlußte im Trafo, somit müsste bei hoher Drehzahl/Frequenz ausreichend Ladeenergie bei der CDI ankommen.
Bin mal auf Michl´s Highspeed-Versuch gespannt, ::-)
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in März 27, 2015, 08:51 VORMITTAG
Ab welcher Drehzahl gingen mit dem anderen denn die Zündprobleme los?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in April 05, 2015, 18:05 NACHMITTAGS
 8) 8) 8)

Alles läuft, Motor dreht einfach bis die Leistung einbricht.

Davor war mit dem 5VA vom Reichelt bei ca 6000U/min schluss und mit dem 16VA war bei ca 7000U/min schluss.

Mit dem Ringkern ist gestern bei 40km Testfahrt alles gut gewesen, hab ihn jetzt zur Kühlung in den Luftstrom im Luftfilterkasten gebaut, sollte denke ich nicht zu warm werden, nach den 40km war er Handwarm.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in April 05, 2015, 18:48 NACHMITTAGS
Zitat von: gussner in April 05, 2015, 18:05 NACHMITTAGS
8) 8) 8)

Alles läuft, Motor dreht einfach bis die Leistung einbricht.

Davor war mit dem 5VA vom Reichelt bei ca 6000U/min schluss und mit dem 16VA war bei ca 7000U/min schluss.

Mit dem Ringkern ist gestern bei 40km Testfahrt alles gut gewesen, hab ihn jetzt zur Kühlung in den Luftstrom im Luftfilterkasten gebaut, sollte denke ich nicht zu warm werden, nach den 40km war er Handwarm.
Gratuliere Testfahrer ;t)
Kann mir trotzdem nich vorstellen, daß bei 7000Upm Schluß ist?
Aber als Ersatzlösung für die Limaladewicklung doch ne akzeptable Lösung :).
Kann es vielleicht sein, daß der Trafo im Lufteinlaß zu wenig Luft durchlässt ::-).
Den könntest auch noch wo anders hinbauen, denn ne besondere Kühlung braucht der nicht.
Der hats gegenüber der Lima eh besonders gut ;),
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in April 05, 2015, 19:08 NACHMITTAGS
Könnte ich noch wo anders verbauen, aber da warn die Kabel lang genug :D

Und luffikasten bekommt eh evtl nochmal paar Löcher also von dem her sollte die Luftmenge schon reichen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in April 27, 2015, 09:00 VORMITTAG
Zitat von: gussner in April 05, 2015, 19:08 NACHMITTAGS
Könnte ich noch wo anders verbauen, aber da warn die Kabel lang genug :D

Und luffikasten bekommt eh evtl nochmal paar Löcher also von dem her sollte die Luftmenge schon reichen.
Hallo Michl,
gibts neue Erkenntnisse vom Testfahrer hinsichtlich Leistung/Drehzahl im Endbereich?  ::-)
Gruß Rolf
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in April 27, 2015, 20:36 NACHMITTAGS
Ne aktuell nix, bin zur zeit wenn dann mit der EXC am spielen, aber wenn ich mal wieder ne größere Runde drehen will kommt die XR raus.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: minimax in April 27, 2015, 21:45 NACHMITTAGS
Hallo Michl,

welchen Trafo hast du denn jetzt eingebaut, hast du eventuell einen Link dazu?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in April 28, 2015, 12:52 NACHMITTAGS
http://www.conrad.de/ce/de/product/710613/Ringkern-Sicherheits-Trenntransformator-230-V-2-x-15-V-2-x-667-mA-20-VA-Block?ref=list

Der hier tut, also beim letzten mal, was schon wieder einige Zeit her ist.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in Mai 10, 2015, 10:28 VORMITTAG
Gestern wieder 100km ohne Probleme.

Frage an Rolf, kann es sein das der Trafo zu viel Leistung braucht, meine Blinker funktionieren nicht mehr ordentlich. Nur ganz selten geht da was... Werde später mal alle verbindungen abchecken.
Wenn ich die Rickystator auf 200W zusammen klemme also die beiden Wicklungen zusammen muss ich mir dann sorgen um den original Regelgleichrichter machen?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Mai 10, 2015, 10:39 VORMITTAG
Zitat von: gussner in Mai 10, 2015, 10:28 VORMITTAG
Gestern wieder 100km ohne Probleme.

Frage an Rolf, kann es sein das der Trafo zu viel Leistung braucht, meine Blinker funktionieren nicht mehr ordentlich. Nur ganz selten geht da was... Werde später mal alle verbindungen abchecken.
Wenn ich die Rickystator auf 200W zusammen klemme also die beiden Wicklungen zusammen muss ich mir dann sorgen um den original Regelgleichrichter machen?
Hallo Michl,
dein Trafo nimmt sich ca. 20VA, herkömmliche Blinker 2x10W, Bremslicht 21W. Im Leerlauf gibts da erhebliches Defizit!
Ich würde Blinker + Rücklicht auf LED´s umrüsten.
Für beide Wicklungen parallel brauchst einen entsprechenden Regelgleichrichter, der originale packt das nicht.
Auch der Rickystator bringt nur bei 5600UpM seine Nennleistung, bei Leerlauf  weniger als die Hälfte.
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in Mai 10, 2015, 11:11 VORMITTAG
Okay, also ich hab schon LED hinten und LED Blinker. Frontscheinwerfer hab ich 35/35W
Blinkrelais ist Koso Lastunabhängig.
Also bei 200W funktioniert aktuell mit originalregelgleichrichter alles aber dann trenne ich die wicklungen lieber wieder auf 100W nicht das auf dauer was kaputt geht...
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Mai 10, 2015, 12:07 NACHMITTAGS
Zitat von: gussner in Mai 10, 2015, 11:11 VORMITTAG
Okay, also ich hab schon LED hinten und LED Blinker. Frontscheinwerfer hab ich 35/35W
Blinkrelais ist Koso Lastunabhängig.
Also bei 200W funktioniert aktuell mit originalregelgleichrichter alles aber dann trenne ich die wicklungen lieber wieder auf 100W nicht das auf dauer was kaputt geht...
Ja, wenn der Frontscheinwerfer seine eigene Lichtwicklung hat, muß der Rest über den Regelgleichrichter gehen.
Meß mal die Bordspannung (DC) im Leerlauf, mit und ohne Blinker. Die LED´s haben hoffentlich nicht die dicken parallelen Lastwiderstände ::-),
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in Mai 10, 2015, 13:12 NACHMITTAGS
Nein natürlich nicht, deshalb ja das Lastunabhängige Koso.
Wenn ich das Licht abklemme sollte als Test ausreichen ob die Leistung dann ausreicht oder?
Ich schau jetzt dann mal ob ich nicht einfach die Wicklungen trenne und aus der zweiten XR den Regelgleichrichter anschließe für die zweite Wicklung die dann nur für den Trafo da ist.
Wäre doch eine Idee oder?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Mai 11, 2015, 08:00 VORMITTAG
Zitat von: gussner in Mai 10, 2015, 13:12 NACHMITTAGS
Nein natürlich nicht, deshalb ja das Lastunabhängige Koso.
Wenn ich das Licht abklemme sollte als Test ausreichen ob die Leistung dann ausreicht oder?
Ich schau jetzt dann mal ob ich nicht einfach die Wicklungen trenne und aus der zweiten XR den Regelgleichrichter anschließe für die zweite Wicklung die dann nur für den Trafo da ist.
Wäre doch eine Idee oder?
Hallo Michl,
1)die einfachste Lösung wäre bei deiner XR:
Trafo parallel zur weis/gelben Lichtleitung. Damit bekommt der Trafo eine nahezu konstante Eingangsspannung durch den AC-Controller.
2) wenn beispielsweise der Trafo an einer 3Drahtlima angeschlossen würde, muß unbedingt darauf geachtet werden, daß er massefrei angeschlossen wird, sonst hat der Regelgleichrichter Probleme und das Gleichstromnetz verliert Leistung!!!!
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in Mai 26, 2015, 21:20 NACHMITTAGS
Da ist gleich wieder verwirrung bei mir, ich habe gerade nochmal ewig rumprobiert, wenn ich mein Licht aus hab gehn die Blinker und wenn das Licht an ist geht da ganz unregelmäßig mit viel Gas mal was.
Also mein Boardnetz ist von ner 3-Draht und ich habe hinter der Maske den Regelgleichrichter der das komplette Boardnetz betreibt.
Habe jedoch den Rickystator mit zwei Massefreien Wicklungen.
Eine Wicklung geht bei mir jetzt auf gelb und rosa um das Boardnetz zu versorgen und die zweite Wicklung lasse ich auf einen zweiten Regelgleichrichter laufen welcher nur den Trafo versorgt. Sozusagen begrenzt der Regelgleichrichter nur die Spannung wenn ich ihn parallel zum Trafo hänge oder?
Die 230V Seite vom Trafo hängt auf sw/rt und Masse und der 15V Teil auf den zwei Massefreien Leitungen vom Rickystator.
Hab ich mir das jetzt irgendwo selber ein bein gestellt?
Davor ging das mit den Blinkern ja auch einwandfrei...
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Mai 26, 2015, 22:10 NACHMITTAGS
Zitat von: gussner in Mai 26, 2015, 21:20 NACHMITTAGS
Da ist gleich wieder verwirrung bei mir, ich habe gerade nochmal ewig rumprobiert, wenn ich mein Licht aus hab gehn die Blinker und wenn das Licht an ist geht da ganz unregelmäßig mit viel Gas mal was.
Also mein Boardnetz ist von ner 3-Draht und ich habe hinter der Maske den Regelgleichrichter der das komplette Boardnetz betreibt.
Habe jedoch den Rickystator mit zwei Massefreien Wicklungen.
Eine Wicklung geht bei mir jetzt auf gelb und rosa um das Boardnetz zu versorgen und die zweite Wicklung lasse ich auf einen zweiten Regelgleichrichter laufen welcher nur den Trafo versorgt. Sozusagen begrenzt der Regelgleichrichter nur die Spannung wenn ich ihn parallel zum Trafo hänge oder?
Die 230V Seite vom Trafo hängt auf sw/rt und Masse und der 15V Teil auf den zwei Massefreien Leitungen vom Rickystator.
Hab ich mir das jetzt irgendwo selber ein bein gestellt?
Davor ging das mit den Blinkern ja auch einwandfrei...
Hallo Michl, die bessere Lastverteilung wäre wie bei der 4/5Drahtlima:
- Lichtwicklung AC mit ACController begrenzt für´s Frontlicht und da parallel dein Trafo mit dran!
- der Rest auf DC über den Regelgleichrichter
dann läuft das auch,
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Mai 27, 2015, 07:57 VORMITTAG
Michi.... Du betreibst den Trafo, so wie ich das verstehe, mit Gleichstrom durch den zweiten Regler/Gleichrichter.
Das darfst Du natürlich nicht. Der sollte geregelten Wechselstrom bekommen. Also den zweiten Gleichrichter raus
und dafür auf Wechselrichter umbauen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in Mai 29, 2015, 21:06 NACHMITTAGS
Also Rolf hab das grad nochmal so angeschlossen wie am Telefon ausgemacht.
Anspringen mit dem Trafo wie davor einwandfrei und echt einfach.
Der Blinker geht mit 3 Koso Relais nicht im Stand wobei da so 11,7-13V schwanken. Wenn ich die Kabel vom Relais überbrücke leuchten die jeweiligen Blinker ohne Probleme.
Ich schließe daraus das Koso was an seinen Relais geändert hat, z.b. das sie 13,7V brauchen wobei 12V draufsteht.
Gibts noch ne andere Erklärung?
Ich hab jetzt das Koso eingebaut bei dem es bei ca 2000 U/min anfängt zu blinken und darunter nur ab und zu.
So werd ich jetzt ne Woche in Urlaub fahren, danach gibts auch n Langzeitfazit für den Trafo ;)
Danach werde ich ggf mal n anderen Relaishersteller versuchen. Wobei ich die letzten Jahre auch ein Koso drin hatte und damit alles gut war... Jetzt sinds aber 3 neue...
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Mai 29, 2015, 22:31 NACHMITTAGS
Hallo Michl,
das ist ja echt interessant. Könnte mir derzeit nur vorstellen, daß die Gleichspannung im Leerlauf eine zu hohe Restwelligkeit für den Koso hat.
Oder es gibt einen massiven Störer, vielleicht durch einen schlechten Kontakt, der den Koso außer Tritt bringt.
Ansonsten mal einen anderen Typ Blinkgeber versuchen.
Einen Zusammenhang zum Zündtrafo kann ich mir nicht vorstellen, zumal er an einer eigenen Limawicklung hängt,
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Dieter in Mai 30, 2015, 14:17 NACHMITTAGS
Gegen die Restwelligkeit könntest Du doch auch einen kleinen Akku in den DC Kreis hängen.
Bleiakku mit 12V habe ich schon mit 1,2Ah gesehen. Viel Kapazität braucht der ja nicht.

Oder wird dann der Ladestrom im Betrieb zu hoch, wenn der so klein ist  ???
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Mai 30, 2015, 18:06 NACHMITTAGS
Zitat von: Dieter in Mai 30, 2015, 14:17 NACHMITTAGS
Gegen die Restwelligkeit könntest Du doch auch einen kleinen Akku in den DC Kreis hängen.
Bleiakku mit 12V habe ich schon mit 1,2Ah gesehen. Viel Kapazität braucht der ja nicht.

Oder wird dann der Ladestrom im Betrieb zu hoch, wenn der so klein ist  ???
Hey Dieter,
ja, Akku würde sauber glätten.
Muß aber auch  mit dem "XR-Standard Blinkgeber" so gehen, denn der Koso läuft bestimmt in hunderten XRen ohne Probleme ::-).
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in Juni 06, 2015, 22:26 NACHMITTAGS
Lief bei mir ja auch immer gut.

Bin zurück!

2500km

Samstag bis Freitag

Heimat, Schweiz, Italien, Slowenien, Österreich, Heimat!

Alles läuft sehr zufiedenstellend, man muss den Kickstarter nur anschauen und die XR läuft 8)
Will jetzt noch in der nächsten Zeit alles sauber verbauen und dann bleibt der Trafo und alles so wie´s jetzt verkabelt ist.
Blinkrelais bleibt jetzt auch drin, solange man noch fährt und ein bissl über Standgas hat blinkts und das ist ja das wichtigste.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Juni 07, 2015, 11:08 VORMITTAG
Zitat von: gussner in Juni 06, 2015, 22:26 NACHMITTAGS
Lief bei mir ja auch immer gut.

Bin zurück!

2500km

Samstag bis Freitag

Heimat, Schweiz, Italien, Slowenien, Österreich, Heimat!

Alles läuft sehr zufiedenstellend, man muss den Kickstarter nur anschauen und die XR läuft 8)
Will jetzt noch in der nächsten Zeit alles sauber verbauen und dann bleibt der Trafo und alles so wie´s jetzt verkabelt ist.
Blinkrelais bleibt jetzt auch drin, solange man noch fährt und ein bissl über Standgas hat blinkts und das ist ja das wichtigste.
Puh, bei der Hitze, ihr seid ja hart im Nehmen. Naja wer in der Wüste war ist geeicht ;D.
Was mich immer noch wundert, daß der Blinker im Leerlauf Taktprobleme hat!
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Juni 07, 2015, 11:42 VORMITTAG
Rolf. Könntest Du mal so lieb sein und einen Schaltplan mit genau diesem Trafo ( hat ja 4 Anschlüsse) und dem Anschluss an welcher Stelle im Kabelbaum erstellen? Wäre vielen hier sicher hilfreich.
Ich hab übrigens die Variante mit der alten Trafoempfehlung als "Heimbringer" in der Werkzeugtasche. :D
Bin ein mal genau zwischen Start und Ziel in der Pampa mit defekter Zündwicklung liegen geblieben.
Das passiert mir kein zweites mal. :)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: CheechT509 in Juni 08, 2015, 00:18 VORMITTAG
Das ist eine Gute IDEE mit dem Anschlußplan
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Juni 08, 2015, 14:23 NACHMITTAGS
Zitat von: gussner in Juni 06, 2015, 22:26 NACHMITTAGS
Lief bei mir ja auch immer gut.

Bin zurück!

2500km

Samstag bis Freitag

Heimat, Schweiz, Italien, Slowenien, Österreich, Heimat!

Alles läuft sehr zufiedenstellend, man muss den Kickstarter nur anschauen und die XR läuft 8)
Will jetzt noch in der nächsten Zeit alles sauber verbauen und dann bleibt der Trafo und alles so wie´s jetzt verkabelt ist.
Blinkrelais bleibt jetzt auch drin, solange man noch fährt und ein bissl über Standgas hat blinkts und das ist ja das wichtigste.
Hallo Michl,
hast du nun eine der beiden 15V Wicklungen zur Einspeißung verwendet, oder beide parallel?
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Juni 08, 2015, 14:44 NACHMITTAGS
Genau das wäre eine Frage die zu klären ich mir gewünscht habe. :D
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in Juni 08, 2015, 21:25 NACHMITTAGS
Nur eine
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: reglermax in Juni 09, 2015, 09:03 VORMITTAG
Zitat von: gussner in Juni 08, 2015, 21:25 NACHMITTAGS
Nur eine
Hast den Trafo nach einer flotten Runde mal angefasst?
Wenn er heiß ist, wäre die 2. Wicklung parallel dazu ne Lösung,
Gruß Rolf.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: XR1987 in Januar 24, 2016, 11:39 VORMITTAG
Hallo Reglermax oder andere XRler, die sich da auskennen,

ich habe die 2-Draht-Lichtmaschine und mir den gleichen Ringtrafo gekauft, den Gussner und Du empfohlen hattet. Schaltplan der XR siehe Anlage. Bitte nicht über die komischen Kabelfarben wundern; das sind die, die tatsächlich verbaut sind.

Ist der Trafo richtig angeschlossen, wenn ich
- Die Steckverbindung schwarz-rot zwischen Ladespule und CDI trenne
- An das CDI-seitige schwarz-rote Leitungsende eines der hochspannungsseitigen Kabel des Trafos anschliesse
- Das andere hochspannungsseitige Kabel des Trafos an "Masse" hänge
- Das eine niederspannungsseitige Ende des Trafos an die "AC-Schiene" (d.h. an den Ausgang der Haupt-Lima-Spule) anschliesse
- Das andere niederspannungsseitige Ende des Trafos an "Masse" hänge?

Falls ich die zweite, niederspannungsseitige Spule des Trafos parallel schalten will: Muss Ich auf die Wicklungsrichtung achten oder ist das wurscht wie rum die Spule mit ihrer Schwesterspule zusammengehängt wird?

Danke im voraus für die Hilfe
Robert
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Januar 24, 2016, 11:56 VORMITTAG
Genau richtig. Du musst beim anschließen nur daran denken, die Wechselspannung der LiMa auf den "eigentliche" 15V-Ausgang des Trafos zu legen. Rot/schwarz dann an den eigentlichen 220V-Eingang des Trafos. Und,ja, beide "Enden" der Wicklungen auf Masse/Chassis.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Dieter in Januar 24, 2016, 12:11 NACHMITTAGS
Hat das denn schon mal jemand mit einer -Draht Lima probiert? Geht dann nicht das Moped aus wenn man das Licht einschaltet?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Januar 24, 2016, 12:15 NACHMITTAGS
Dunkler wird es auf jeden Fall (vermute ich). Als "Heimbringer" finde ich das toll. Aber als Dauerlösung würde ich das nicht machen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in Januar 24, 2016, 13:51 NACHMITTAGS
Ich habs als dauerlösung, jedoch hab ich die Ricky drin, eine Wicklung für Boardnetz (alles bis auf Hauptscheinwerfer in LED) und eine Wicklung für den Trafo.
Bis jetzt immernoch top Startverhalten und nichts negatives feststellbar. Bin dieses jahr aber auch nicht so viel gefahren. Wird kommendes wieder anders ;)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Januar 24, 2016, 18:50 NACHMITTAGS
Licht geht auch über das Wechselstromnetz wo die Zündung nun dran hängt?
Wird das Licht dunkler?
Ich hab ja auch die Ricky und den Gleichstromkreis für alles ausser Fahrlicht, und letzteres alleine an der anderen Wicklung.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in Januar 24, 2016, 20:04 NACHMITTAGS
Ich hab keinen Wechselstromkreis, sondern hatte die 3-Draht mit Gleichrichter ;)
Jetzt Ricky eine Wicklung macht wieder das Gleichrichterboardnetz und die zweite Wicklung macht nur den Trafo also wird das Licht nicht beeinträchtigt.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: minimax in Januar 24, 2016, 22:28 NACHMITTAGS

ZitatHat das denn schon mal jemand mit einer Draht Lima probiert? Geht dann nicht das Moped aus wenn man das Licht einschaltet?
Ich habe es mal probiert, es geht auch mit Licht + Bremslicht und Blinkern. Ich hatte allerdings einen Trafo mit weniger Leistung als der mit den Ringsspulen. Licht ausschalten geht nicht da das Moped keinen Lichtschalter hat. Ob die Beleuchtung dunkler geworden ist kann ich nicht beurteilen, da ich es nur Tagsüber getestet habe.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: kawamaha in Januar 25, 2016, 07:54 VORMITTAG
Zitat von: XR1987 in Januar 24, 2016, 11:39 VORMITTAG
Falls ich die zweite, niederspannungsseitige Spule des Trafos parallel schalten will: Muss Ich auf die Wicklungsrichtung achten ....

Ja, sonst heben sich die magnetischen Felder gegenseitig auf...
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Pigdog in April 26, 2016, 11:56 VORMITTAG
Moin!

Hat sich inzwischen ein Trafo als dauerhaft funktionstüchtig erwiesen?

https://www.conrad.de/de/ringkern-sicherheits-trenntransformator-230-v-2-x-15-v-2-x-667-ma-20-va-block-710613.html?ref=list

Ist das Teil nun 1. Wahl?

Gruß
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in April 26, 2016, 12:05 NACHMITTAGS
Der Gussner fährt damit wohl schon ein gutes Jahr. Scheint also zu funktionieren.
Ich hab als "Heimbringer" die Veriante mit dem kleinen Trafo in der Werkzeugtasche.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Pigdog in April 26, 2016, 12:11 NACHMITTAGS
http://www.reichelt.de/Printtrafos-10-16VA/EI-54-18-8-118/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=27376&GROUPID=3317&artnr=EI+54%2F18%2C8+118

Hast du den? War glaube ich der zweite, der empfohlen wurde.
Da war davon die Rede, dass bei ca. 7000U/min Schluss ist. Reicht zum nach Hause kommen ja auf jeden Fall.

Wäre preislich ja nur ein Fünftel vom Ringtrafo  :)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: MartinP in April 26, 2016, 16:11 NACHMITTAGS
Fahre auch den Trafe von Conrad. Kann ich wärmstens empfehlen weil er einfach anzubringen ist. Praktisch auch dass die Kabel schon aus dem Trafo rauskommen. Hatte vorher nen anderen getestet der nur Pins hat zum Kabel anlöten. Die sind nach kürzester Zeit abgebrochen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Pigdog in April 26, 2016, 16:28 NACHMITTAGS
Zum Fahren würde ich auch den Ringtrafo nehmen. Als Notfalllösung ist der mir mit 30€ zu teuer.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in April 26, 2016, 16:58 NACHMITTAGS
Richtig. Den kleinen hab ich.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: MartinP in April 26, 2016, 19:41 NACHMITTAGS
Nach meinen Tests halte ich das nichtmehr für eine gute Lösung. Gerade wenn der Trafo nur provisorisch montiert werden soll, muss er doch eher robust sein um eventuelles wackeln und vibrationen stand zu halten. Das hat er bei mir nicht und schon nach nur 11km war ein Pin abgebrochen und 3 weitere kurz davor...

Ich würde den Ringtrafo ab jetzt sowieso verbaut lassen, stört ja nicht und im Notfall muss man nur noch 2 Kabel umstecken und fertig...

30€ find ich jetzt auch nicht wirklich viel, wenn man bedenkt danach ne standhafte Alternative zu haben ;)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in April 26, 2016, 20:34 NACHMITTAGS
Seit dem ich hier geschrieben hab alles top mit Ringkern von Conrad.
Oben im Luffikasteneinlass, mein kasten hat so viele Löcher das die Verengung zu vernachlässigt ist.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: gussner in Juli 15, 2017, 14:22 NACHMITTAGS
Habe einige PN´s die ich ewig nicht beantworten konnte, habe nie was an der XR geschraubt und auch absolut keine Zeit dafür gehabt mal eben zu schauen.
Heute noch eine INFO hier im Thema:

Ringkerntrafo RTE 20/2x15 von Block funktioniert seit sehr langer Zeit und vielen km problemlos und mit super Startverhalten!
Dieser kann auch bei anderen Händlern als Conrad erworben werden, hierfür am besten das WWW bemühen. Welche alternativen es gibt kann ich leider nicht sagen, sorry an dieser Stelle!

Mein System und mein Anschluss:
XR mit 3-Draht Kabelbaum
Rickystator 2 Massefreie Wicklungen mit je 100W, Zündwicklung defekt (bei 3 Lichtmaschinen schon kaputt, Original und 2xRicky)

Rot/Sw Zündwicklungsleitung von Lima kommend ordentlich Isolieren und verräumen!!!

Eine Wicklung vom Ricky ist bei mir für das Original Boardnetz welches vorne hinter der Lichtmaske Gleichgerichtet wird. Darüber läuft meine gesamte Beleuchtung, Blinker, Tacho usw...

Zweite Wicklung vom Ricky
Draht 1 geht über einen Wechselspannungsregler (XR mit 5-Draht Lima, Kühlrippenaluklotz mit zwei Drähten) direkt auf die Eingangsseite vom Trafo -> roter ganz dünner Draht vom Trafo
Draht 2 geht über den gleichen Wechselspannungsregler auf Masse und -> schwarzer ganz dünner Draht vom Trafo

Ausgangsseitig vom Trafo:
Dicker blauer Draht wird auf Masse geführt
Dicker brauner Draht wird zu rot/sw zur CDI geführt. An diesem Draht ist normalerweise die Zündwicklung angeschlossen.

Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Haldenfahrer in Juli 15, 2017, 19:41 NACHMITTAGS
Hallo Michl,
toll, dass du das jetzt nach unserem Telefonat gestern so schnell eingestellt hast. Leider ist mir mal wieder was anderes dazwischen gekommen, sonst hätte ich es heute direkt noch probiert. Aber morgen ist ja auch noch ein Tag und mal sehen, was da dann so geht.
Herzlichen dank nochmal und Grüße aus dem östlichen Ruhrgebiet
Bertram
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: berni in Juli 16, 2017, 09:13 VORMITTAG
Hallo Reglermax,

bin auch mal wieder hier...nach Jahren :-)

Hast mir damals meine lima gewickelt...war echt erste sahne...jetzt geht sie bei warm nimmer an

wär das auch eine Lösung für mich um zu testen...aber was ich dann wie ab und anstöpseln muß ist für mich als Leihe erstmal schierig :-)

aber hört sich gut an ...ich hab das ding bestellt
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Haldenfahrer in Juli 16, 2017, 14:18 NACHMITTAGS
Hallo Bernie,
ich glaube Reglermax ist nicht mehr hier im Forum, weil er seine Honda verkauft hat.

Hallo Michl,
habe jetzt die Sitzbank und den Tank ab. Es ist offensichtlich eine 5-Draht LiMa, denn es kommen an einem Stecker 4 Kabel von der Lima an: rosa, gelb, gelb und rot/grün sowie ein separates Kabel direkt daneben: schwarz/rot. Der Widerstand des schwarz/roten Kabels liegt bei knapp 800 Ohm, was ja nach den Messungen von Gabriel Grabowski bedeutet, dass das die Zündladewicklung ist und die bei dem Wert defekt ist. Die Ohmwerte für rosa gegen gelb 2,0 Ohm und des zweiten gelben Kabels gegen Masse mit 1,0 OHm überschreiten ebenfalls die Werte von Grabowski und könnten bedeuten, dass auch diese Wicklungen für Batterieladung und Licht geschrotet sind, oder?
Habe gerade nochmal in der Reparaturanleitung den Stromlaufplan angesehen und dabei festgestellt, dass das grün/rote Kabel zwar auch aus dem Motor kommt, aber nicht zur Lima gehört, sondern zur Leerlaufanzeige dient.
Dennoch bleibt es dabei, die OHmwerte für Batterieladung und Lichtwicklung sind doppelt so hoch wie die Richtwerte, macht es da überhaupt Sinn, den Ringkerntrafo einzubauen oder hilft das eh nicht und ich bräuchte eine neue Lima bzw. müsste mir die neu wickeln??
Vielen Dank und schöne Grüße
Bertram
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Haldenfahrer in Juli 16, 2017, 14:38 NACHMITTAGS
Hallo Michl,
noch eine Frage: Was hast du mit den beiden weiteren dünnen Kabeln des Trafos, grau und so lachsfarben gemacht? Hast du die gut isoliert beiseite gelegt oder auf Masse?
Vielen Dank und Grüße
Bertram
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: kaumfahrer in Juli 16, 2017, 15:12 NACHMITTAGS
 
die beiden weiteren, nicht benutzten kabel einzeln(!) isolieren und beiseite legen! werden sie kurzgeschlossen (= beide auf masse) erzeugen sie eine hohe belastung für's ganze system. das wollen wir nicht, der trafo ist eh schon thermisch grenzwertig (gussner hat den glaubich zur kühlung im ansaugluftstrom montiert) und die lima is heiss genug  ;)


Zitat von: Haldenfahrer in Juli 16, 2017, 14:18 NACHMITTAGS
... Die Ohmwerte für rosa gegen gelb 2,0 Ohm und des zweiten gelben Kabels gegen Masse mit 1,0 OHm überschreiten ebenfalls die Werte von Grabowski und könnten bedeuten, dass auch diese Wicklungen für Batterieladung und Licht geschrotet sind, oder?

mit einem normalen multimeter auf 1 ohm genau zu messen ist schon eine kunst... kaputt gehen tun die dicken wicklungen wenn dann per bruch (meist die anschlussstellen) oder selten per windungsschluss (dabei wird der widerstand geringer, nicht größer).

bau den trafo dran, deine dicken wicklungen sind allerhöchstwahrscheinlich ok.

grüsse!
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: kaumfahrer in Juli 16, 2017, 17:42 NACHMITTAGS
 
moment noch mal, bei ner 5-draht lima werden beide enden beider dickdrahtigen spulen separat rausgeführt und sollten keinen durchgang / leitwert nach masse haben. das würde dann auf fehlerhafte kernisolierung hinweisen. guck das nochmal genau an!

wenn der masseschluss 'nahe' an dem kabel is, was am ac-begrenzer eh auf masse gezogen wird, kann das trotzdem gehen...

grüsse!
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Juli 17, 2017, 07:50 VORMITTAG
Kernschluss dürfen die nicht haben. Aber das eine Kabel der Lichtwicklung geht dann gleich auf den Rahmen/Masse.
BTW: Solche Japanstecker hab ich an der LiMa noch nie gesehen. Da gehören doch die runden dran (größere leitende Oberfläche).
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Jamu in Juli 17, 2017, 13:00 NACHMITTAGS
Zitat von: wedotherest in Juli 17, 2017, 07:50 VORMITTAG
BTW: Solche Japanstecker hab ich an der LiMa noch nie gesehen. Da gehören doch die runden dran (größere leitende Oberfläche).

Ich hab im Keller auch noch eine Lima mit diesem 4-Pol Stecker. Der geht dann auf ein Sicherungskästchen. Könnte aus einer Domi oder XL600 mit Batterie sein. ???

gruß, Jannis
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Juli 17, 2017, 13:26 NACHMITTAGS
An der XR kenne ich nur die runden. Die hat ja auch keine Sicherungen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: berni in Juli 17, 2017, 20:22 NACHMITTAGS
Hallo Haldenfahrer,

danke für die Info; nerv ich eben euch wenn ich das teil habe und
schmuddel gibt's ja auch noch ;)

lg
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Haldenfahrer in Juli 19, 2017, 22:12 NACHMITTAGS
Hallo,
nur noch einmal zur Erklärung: Ich habe eine XL600R mit Batterie.
Leider habe ich meine XL mit dem Ringkerntrafo noch nicht starten können. Bin aber auch nicht sicher, wo genau ich sie in den Stromkreis einschleusen soll.
Bisher habe ich es wie folgt ausprobiert.
Das rote Kabel des Ringkerntrafos geht an das rote Kabel (Ausgang) am 4-poligen Regler.
Das schwarze Kabel habe ich auf den Masseausgang des 4-poligen Reglers gelegt.
Die dicken Kabel des Trafos habe ich zum einen auf Masse und zum anderen an das rot-schwarze Kabel zur CDI gelegt.

Vielleicht kann ja jemand von euch, der das jetzt liest erkennen, ob ich da einen Fehler eingebaut habe und mir helfen, meine XL doch noch zu starten.
Nachdem ich alles wieder abgebaut hatte, ließ sie sich plötzlich in der alten Verkabelung starten, fuhr dann auch wieder mal eine 10Km Runde, um dann anschließend wieder nicht mehr anzuspringen.

Ich bin einfach ratlos und inzwischen genervt.

wedotherest / Jörg, wenn du noch eine solche Lima hast, funktioniert die eigentlich noch oder ist die Schrott? Würdest du die ggf. verkaufen?

Grüße
Bertram
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: XR1987 in Juli 20, 2017, 02:43 VORMITTAG
Hallo Bertram,

Hört sich für mich an, als ob Du falscherweise die Hochspannungsseite an die LM statt an die CDI angeschlossen hast. Nochmal kurz zusammengefasst wie ich das Ganze in Erinnerung habe:
1) Du musst den Ausgang aus der LM finden, der die 12V Wechselstromschiene speist. Das ist einer Deiner gelben Drähte, der gegen Masse nur einen geringen Widerstand hat. Schau mal nochmal genau, ob wirklich beide Drähte gelb sind. Wenn einer gelb/schwarz hast hast Du den richtigen
2) Niederspannungsseite: An den gefundenen Draht und an Masse kommt jeweils eines der dicken (= niederspannungsseitigen) Drähte des Trafos
3) Hochspannungsseite: Eines der beiden dünnen Drähtepaare des Trafos, die zueinander Durchgang haben (= Hochspannungsseite) , werden mit CDI und mit Masse verbunden

Fals unverständlich dann poste mal eine Skizze mit Deinen Kabelfarben aus Trafo und Lima.

Beste Grüsse
Robert
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Juli 20, 2017, 07:47 VORMITTAG
Moooooment. Ich ging von einer XR aus. Die XL hat doch eine etwas andere Elektrik. Gibt es da überhaupt die Wechselspannung für das Fahrlicht?
LiMa hab ich keine übrig.

BTW: Mit "Niederspannungsseite" ist die am Trafo gemeint wo normalerweise die kleine Spannung (5-12V) raus kommt.
"Hochspannungsseite ist die wo normalerweise die 220V rein gehen. Letztere kommt an Masse und schwarz/rot.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Juli 20, 2017, 08:25 VORMITTAG
Wenn das der richtige Schaltplan ist vermisse ich den Wechselrichter. Wenn es da wirklich keinen gibt, und das gelb/weiße Kabel direkt zum Lichtschalter geht kann die Spannung der Spule zu gering sein. An der XR kommen da ja um die 60V Wechselstrom die Durch den Wechselrichter erst auf 12V "gedrosselt" werden.
http://www.xl600.de/cms/uploads/media/faq/12_elektrik/schaltplanxl600r.jpg (http://www.xl600.de/cms/uploads/media/faq/12_elektrik/schaltplanxl600r.jpg)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in Juli 20, 2017, 13:41 NACHMITTAGS
Wechselrichter? Der macht aus DC AC. Früher auch Zerhacker genannt.

Du meist wahrscheinlich den Spannungsbegrenzer für AC. Das ist ein Quer- oder Parallelregler.

Im Leerlauf (ohne elektrische Last) ist die Spannung der permanenterregten (Polrad) Limas recht hoch, 40-60V sind möglich. Ist durch den induktiven Anteil bedingt und wenn man sich es mit den Zeigerdiagram aufmalt auch schnell verstanden warum.

XL600 R PD04 hat eine große CDI, die mit 12 V DC betrieben wird. Die muss einer Zerhacker intern haben, um dann den Kondensator mit höherer Spannung zu laden. (Nicht 100% sicher, da noch nicht gemessen).
Die alten Xl600 können wieder anders sein. Wie 500R
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Juli 20, 2017, 14:12 NACHMITTAGS
Egal wie ich das Ding nenne. Du weisst was ich mein. ;D
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in Juli 20, 2017, 14:27 NACHMITTAGS
ich ja, aber die anderen nicht. ;D
Schauen sie nach, was das ist, landen sie bei Solarzellen ??? oder was auch immer... ;D
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Juli 20, 2017, 14:31 NACHMITTAGS
da präzisiere ich das mal optisch. "Der silberne Kasten mit Kühlrippen der bei der XR unter der Sitzbank ist". ;D
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: XR1987 in Juli 20, 2017, 14:36 NACHMITTAGS
Wenn wir über die XL600R PD03 sprechen, dann hat die die gleiche CDI und anfällige Ladespule wie die XR. Zusätzlich gibt es noch
- eine masseunabhängige Spule, die an einem Gleichrichter/Begrenzer hängt (Blinker, Hupe, Rücklicht ...) und
- eine Spule gegen Masse, die an einem AC-Begrenzer hängt und den Frontscheinwerfer mit Wechselstrom versorgt. Das ist die Spule an die der Trafo hingehört

Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Juli 20, 2017, 14:39 NACHMITTAGS
Also genau so wie bei der 4-Draht LiMa der XR.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: XR1987 in Juli 20, 2017, 14:42 NACHMITTAGS
Genau
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in Juli 20, 2017, 15:00 NACHMITTAGS
WEDO:
;D

Der Kreis für die Blinkertrötbrems ist DC und hat eine Batterie bei der XL. Die Spule muss massefrei (keinen Kontakt zur Masse, Masse als träge Masse hat sie schon ;D ) sein. Im Regler ist eine Gleichrichterbrücke mit 4 Dioden und ein Regler/Begrenzer integriert.

Bei einseitigem Kontakt dieser o.g. Spule zur Masse, würde eine Diode Kurzgeschlossen und die Lima Regler stark belastet. Eine Halbwelle wäre kurzgeschlossen.

Die PD04 (E-Start) hat eine Drehstromlichtmaschine, die aber ungeregelt ist, da permanent erregt.
Die Begrenzung/Regelung erfolgt im Regler.
Bei modernen PKW wird die Erregung geregelt, damit sie nicht zu viel erzeugt. Das geht mit dem Polrad nicht, da es immer gleich magnetisch ist. Man braucht dann aber auch 2 Kohlen, um den variablen Erregerstrom in den Klauenläufer zu übertragen. Hier erregt der Strom dann das Magnetfeld unterschiedlicher Stärke anstelle der Polradmagnet.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Juli 20, 2017, 15:16 NACHMITTAGS
Wie gesagt ich kenn die Elektrik der XL nicht. Ich hab nur diesen Schaltplan gefunden (und gerade noch mal genauer angeschaut).
Den Spannungsbegrenzer gibt es da doch (Nr.27 beim Rücklicht) und er wird als Regelschalter bezeichnet. Ist also doch so wie bei der XR. Also kann da doch der Trafo dran. :)
Das die Spule für den Gleichrichter keinesfalls an Masse darf ist mir selbstverständlich bewusst.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in Juli 20, 2017, 15:35 NACHMITTAGS
Nur Wedo, für andere eher verwirrend:
Du weißt das, aber solche Fragen kommen, bis hin zur doppelten Masse, damit man bei eine nicht potentialfreien Lima dann doch eine Brücke nehmen kann. Man muss halt dann 2 Kabel zum Verbraucher legen und hoffen, dass er intern nicht noch ein Masseverbindung hat.

Dem Trafo wär es egal, ob er dann als Autotrafo (elektrisch gemeint) betrieben wird, aber zwei getrennte Wicklung hat.

Wenn Zeit ist, wird ich die mal mit Regeltrenntrafo testen und Scopebilder machen. Aber die es verstehen, brauchen die Bilder nicht.

Neulich mit Scope habe ich die Spannung der Ladeimpuls für die CDI angeschaut. Schön die E-Funktion in den 6 Ladeimpulsen gesehen...
Aber keine Foto gemacht, war auch laut mit Gehörschutz bei der Supertrapp an der Hauswand
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Haldenfahrer in Juli 21, 2017, 00:11 VORMITTAG
Hallo zusammen,
vielen Dank für eure vielen wertvollen Hinweise, den Stromlaufplan, den ihr gepostet habt, habe ich auch als Grundlage, wobei der nahezu identisch mit der der XR scheint. die Regler (15 und 27)  liegen bei mir unter der Sitzbank über dem Ansaugstutzen.
Die Kabelfarben habe ich in meinem Post als Antwort an Michl Gussner beschrieben: rot, schwarz, gelb und gelb/weiß. schwarz, gelb gehen zum Regler 15 und gelb/weiß zum Regler 27.
Leider habe ich mir, wohl auch durchs viele Antreten, eine Entzündung in der Hüfte eingehandelt und könnte, selbst wenn ich wollte, momentan keine weiteren Antretversuche mit geänderter Verkabelung unternehmen. Sobald ich wieder fit bin, werde ich es aber wieder versuchen. Daher noch eine Frage: Schließe ich die Kabel vom Trafo vor oder hinter dem Regler an? Wobei der Regler 27 im Ausgang auf Masse endet, wenn ich das richtig sehe.
Vielen Dank euch allen, für die Wertvollen Tipps 
Grüße
Bertram
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in Juli 21, 2017, 02:19 VORMITTAG
Wenn es der besagte Parallelregler ist, gibt es kein davor oder dahinter. Die Lasten im Stromkries sind alle parallel geschaltet. Genaugenommen tritt aber ein kleiner Spannungsabfall auf dem Kabel auf, je weiter man von der Quelle weg ist , desto geringer die Spannung, aber nur höchstens %.

Kicken kann man auch mit der Hand. Dabei Handdeko ziehen. Zumindest um die Zündung zu testen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in Juli 21, 2017, 07:49 VORMITTAG
Kleimm den Trafo einfach an das weiß/gelbe Kabel. Das passt dann schon.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: berni in August 21, 2017, 16:49 NACHMITTAGS
sorry jungs, ich frage... ???

ich hab etz den kleinen trafo (blaues teil)VC 5,0/1/12

da kommen hinten oben 4 'sticks' raus und unten 2 'sticks' was is etz da was und was muß ich wo anstöpseln?

Bitte so einfach wie möglich erklären..einfach für nicht elektriker ;D

lg.
bernhard


Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in August 21, 2017, 18:31 NACHMITTAGS
Mach mal ein Bild und stell das hier ein.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in August 21, 2017, 19:16 NACHMITTAGS
 Bild beidseitig ;D also 2, oben und Printseite
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: berni in August 21, 2017, 22:03 NACHMITTAGS
sorry bild haut net hin...mist

das ding ist blau: Beschriftung
VC 5,0/1/12
Pri 230Vac
Sec12Vac


und hinten stehen oben 2 mal 2 Zapfen raus und unten links und rechts je einer

;D ja ich weis voll der Elektriker ;D
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in August 21, 2017, 22:39 NACHMITTAGS
Dann miss mal ohmsch durch. Die 230V hat den höchsten Wert. 200-1000Ohm je nach Leistung Wie viel Watt? Oder Abmessungen des blauen Unbekannten? Hersteller?

Hat der eine 5V Wicklung oder 5W? Und 2 12V Wicklungen.

Zapfen? Sind wir im Wald? Pins!

https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=0

Gruß TW
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in August 22, 2017, 09:24 VORMITTAG
Von Pri und Sec kommt jeweils ein Anschluß an den Rahmen (Masse).
Kabel von def LiMa (sollte weß/gelb sein) kommt an den 5V-Anschluss.
Vom 220V-Anschluss geht's dann an schwarz/rot zur CDI.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: berni in August 22, 2017, 21:43 NACHMITTAGS
https://www.reichelt.de/Printtrafos-5-0-8-0VA/EI-42-14-8-212/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=27370&GROUPID=4534&artnr=EI+42%2F14%2C8+212&SEARCH=vc5%252C0 (https://www.reichelt.de/Printtrafos-5-0-8-0VA/EI-42-14-8-212/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=27370&GROUPID=4534&artnr=EI+42%2F14%2C8+212&SEARCH=vc5%252C0)

so sieht das ding aus
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in August 22, 2017, 21:57 NACHMITTAGS

(http://thumb.ibb.co/daRAgk/20170822_215229.jpg) (http://ibb.co/daRAgk)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: berni in August 23, 2017, 06:17 VORMITTAG
ah Jungs danke...etz hab ich es auch als nicht Elektriker verstanden (glaub ich zumindest ;D)

Danke


lg.
Bernhard
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: berni in August 23, 2017, 08:45 VORMITTAG
ah mist doch noch was ...

wie ichs anstöpseln muß hab ich jetzt verstanden.

Aber wenn ich etz testen will ob die lima defekt ist (ladespule)...wo muß ich die (ladespule) dann abstecken bevor ich den trafo anschließe?

Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in August 23, 2017, 09:03 VORMITTAG
Ich glaube der Beitrag heißt Fahren ohne Ladewicklung ;)
Ich denke, dass ist aussagekräftig ;D
Abstecken am Stecker? ???

Auf jeden Fall an die Lichtwicklung OHNE Gleichrichter oder irgendetwas.

Ladewicklung testen ist nicht mal eben so.
Man kann feststellen, ob sie defekt ist , wenn sie einen Kurzschluss hat oder hochohmig ist. Das kann man leicht prüfen. Hat sie die Defekte nicht, ist sie aber nicht unbedingt heil und hat ggf. einen Kurzschluss oder die Hochohmigkeit erst bei Temperatur und/oder Vibrationen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: berni in August 23, 2017, 09:18 VORMITTAG
Yes ich will ja nur testen ob die neue Verkabelung mit dem trafo die xr zum laufen bringt (obs funktioniert), wenn die ladespule es nicht mehr tun sollte (so als ausschlussdiagnose für die Ladespule).

Ja aber welchen stecker muß ich da abziehen, damit die Ladespule weg ist (so als ob sie eben kaputt ist); damit ich die trafolösung testen kann. :)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in August 23, 2017, 09:31 VORMITTAG
Die Lichtmaschine bzw. Ladewicklung ist im Motor. Da kommen zwei Leitungen raus: Rechts Impulsgeber und  links Lima. Diese führen nach oben zum Kabelbaum. Dort ist eine Steckverbindung. Und nuh--- ;D

Ah, du willst die Farben im Stecker wissen. Man kann die Steckelemente übrigens auspinnen, die man nicht braucht, auch die man braucht und anderen aufschieben, dann modifiziert man den Kabelbaum reversibel

Sw-rt ist der heiße Draht.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in August 23, 2017, 09:58 VORMITTAG
Das schwarz rite Kabel von der LiMa hat unter der Sitzbank eine Steckverbindung.
Dort trennen und den Trafoanschluss dran.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: berni in August 23, 2017, 11:48 VORMITTAG
super alles klar.


Danke für eure geduld :)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in August 23, 2017, 11:49 VORMITTAG
er hat recht, zu viel an Tims XR mit Problemen gespielt und an der CDI die Pins zum Reinigen ausgepint ::-)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in August 24, 2017, 12:06 NACHMITTAGS
Obacht. Gerade hab ich meinen "Heimbringer" getestet. Ging nicht. Lösung war........
der Stecker zum Licht musste ab. Mit H4- Licht reicht die Spannung der Lichtwicklung nicht mehr für beides. Mit der Ricky-LiMa (im anderen Motor) und 35W-Lampe ging beides zusammen.
Das bringt mich jetzt dazu doch noch eine Standlichtbirne an Gleichstrom einzubauen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in August 24, 2017, 20:39 NACHMITTAGS
Kann sein dass die H4 die Spannung im LL zu weit runterzieht.
Hast du sie gestartet und dann Licht eingeschaltet mit der Folge, dass der Motor ausging?

Ist ja ein 50 Hz Trafo, der optimal von 30-70 Hz laufen mag. Ggf. wäre ein Übertrager aus einem Röhrengerät besser oder gleich was anderes bauen.
Pro Umdrehung kommen 6 Perioden vom Polrad, sind 6000 Perioden pro Minute bei 1000 Upm, da sind wird schon bei 100 Hz.
Bei 2000 200Hz. etc. noch schlechter, aber Spannung höher.

wäre mal interessant alles zu oszillografieren.

Sind 5W nicht etwas klein als Trafo? So aus dem Bauch eher 15?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in August 24, 2017, 23:14 NACHMITTAGS
Licht geht bei mir gleich an. Ist nicht abschaltbar. Wie kommst Du auf 5W?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in August 24, 2017, 23:29 NACHMITTAGS
Na deiner vielleicht nicht, aber der von Reichelt gezeigte hat 5W.
Wie sind deine Daten?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in August 25, 2017, 08:42 VORMITTAG
Muss ich mal nachschauen. Läuft aber sauber. Als Heimbringer (wofür es gedacht ist) vollkommen ausreichend.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Dirt in November 01, 2017, 20:02 NACHMITTAGS
Hallo,
ich habe jetzt so ein Problem an einer Suzuki DR 350 die ich repariere.
Sollte das hier auch klappen?
Die DR hat eine 3 Phasen LIMA, Masse über Rahmen
Und extra eine Ladewicklung für die Zündung wie unsere XR´s.
Also sie läuft auch ohne Battrrie und das ganze Gedöhns :)
Diese hier aber nicht, Zündfunke ist total mickrig und sie springt nicht mehr an.

Könnte ich mir so einen Trafo besorgen und an einer Phase (???) der Lima anschließen?
Welcher Trafo hat sich bis jetzt ab besten bewährt?, der Ringtrafo mit den Kabeln dran gefällt mir am besten.

Ich will die DR CDI als Fehlerquelle ausschließen und den Trafo auch gleich für mich und meine XR behalten.

Danke an alle die nochmal hier in den alten Tread schauen und mir helfen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in November 03, 2017, 07:16 VORMITTAG
Ohne Schaltplan kann man dir für eine nicht bekanntes Motorrad nicht helfen und die Spannung der Zündwicklung ist auch unbekannt. Die http://rolf-grauer.de/ hilft ggf. auch dir.

Sicher, dass es 3 Phasen sind und nicht nur 3 Wicklungen? Bei der XR sind die unterschiedlich von Leistung und Spannung.
Die XL600 mit E-Starter hat eine Drehstromlima. Da läuft auch die CDI mit DC.
Gruß TW
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: XR1987 in November 03, 2017, 08:04 VORMITTAG
Hallo,

unter http://www.thisoldtractor.com/dr350_manuals/workshop_manual_dr350.pdf kannst Du Dir das englische WHB für verschiedene DR350 Modelle runterladen.

Dort findest Du auch die Widerstandswerte für die Spule (0,1-1,5Ohm) und die Angabe, dass sie bei No-load 75V bei 5000rpm liefern soll => Schätze mal, dass Du einen Trafo mit einem anderen Übersetzungsverhältnis als bei der XR brauchst.

Gruss
Robert
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in November 03, 2017, 08:05 VORMITTAG
Jo, dann eher 18-24/230V.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Dirt in November 03, 2017, 19:32 NACHMITTAGS
Danke für die Antworten - geiles Forum hier.

Ok - ist ja nur ein Versuch der alten DR wieder auf die Sprünge zu helfen.
Verdichten tut sie noch voll - nur halt kaum ein Fünkchen zu sehen.

Ringkerntransformator ist bestellt, passend für die (meine) XR 600.
Wenn ich damit an der DR den Fehler einkreisen (finden) kann um so besser.

Ich werde berichten  ;)

Es gibt übrigens einige paralelen von XR zu DR :o - ich glaube die Suzis haben abgeckuckt bei Honda  ::-)
Schönes Wochenende
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in November 04, 2017, 09:23 VORMITTAG
Nur mal so am Rande. Auch den Zündfunken der XR sieht man kaum.
Fass die Kerze vorne mal an und drück dann den Kickstarter. Wenn Du dann ordentlich eine gewisvht bekommst ist mit dem Funken alles in Ordnung. Das ist vollkommen ungefährlich, verrät Dir aber ob Du an der Zündung weiter arbeiten musst oder der Fehler wo anders zu suchen ist.
Was sagt denn das Messgerät wenn Du die Ladewicklung der DR misst?
Nicht das Du hier unnötigerweise alles umrüstet und dann ist es doch was anderes.
Andere Zündspule, Zündkabel, Kerzenstecker, Kerze schon probiert? Alle Steckverbinder und Leitungen in Ordnung? Massepunkte in Ordnung?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: xr500re in Januar 02, 2019, 13:17 NACHMITTAGS
Wirklich interessanter Thread!
Welcher Trafo hat sich denn jetzt am besten bewährt?
Würde ein Trafo aus einem Schaltnetzteil eventuell besser funktionieren, als die üblichen 50Hz-Netztrafos?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in Januar 02, 2019, 15:10 NACHMITTAGS
Bei Leerlaufdrehzahl von 120 Hz kommt nicht genug Leistung rüber.  Die sind für >20kHz gebaut.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: xr500re in Januar 02, 2019, 19:16 NACHMITTAGS
Ja, da hast Du wohl Recht!  ;D
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Heizschnucke in April 28, 2019, 08:23 VORMITTAG
Moin zusammen,

ich will mir jetzt den erwähnten Ringkerntrafo als Notfalloption bestellen. Recht interessanter Fred by the way...leider scheinen die geposteten Schaltpläne nicht mehr verfügbar zu sein.
Kann mir eventuell mal jemand erklären wie ich den erwähnten Trafo an die 5 Draht Lima basteln kann?
Danke und Gruß
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in April 28, 2019, 11:29 VORMITTAG
Vom 12V-Ausgang und vom 220V-Eingang des Trafos jeweils ein Kabel an Masse.
An das zweite Kabel des 12V-Anschlußes kommt gelb/weiß von der Lima,
Der zweite 220V-Anschluß kommt dann auf's Zündungskabel schwarz/rot.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in April 28, 2019, 11:35 VORMITTAG
Die Sekundärwicklung des Trafos also die Niederspannungsseite direkt an den AC Lichtkreis hängen.
Die 230V Seite, die eigentliche Primärseite für die bestimmungsgemäße Verwendung des Ringkerntrafos als Netztrafo einseitig an Masse und die den anderen Draht an sw-rt zur CDI.

Der Trafo wird also rückwärts bestrieben zum Hochtransformatisieren der Spannung.

Es kann sein, dass die Leistung für Licht und Zündung nicht ausreicht.

Den DC-Kreis könnte man auch nehmen, aber vor dem Gleichrichter. Beim hupen, bremsen, kann sie aber ausgehen.
DC und AC Kreis sind meist gleichwertig von den Daten, wobei der AC Kreis einseitig an Masse hängt.

Manche Limas haben noch eine unbenutzte Spule.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in April 28, 2019, 11:41 VORMITTAG
Ich ab so was ja als "Heimbringer" fest eingebaut. Licht und Zündung gleichzeitig ist problematisch.
Also hab ich das zum umstecken ausgeführt. Als Licht muss dann die Standlichtbirne über den Gleichstromkreis reichen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Heizschnucke in April 28, 2019, 13:02 NACHMITTAGS
Ich danke Euch.

Gruß Heiko
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in März 24, 2024, 12:00 NACHMITTAGS
Hallo,
ich muss dieses Thema leider nochmal aufwärmen.
Zuerst muss ich sagen, dass ich wirklich ein absoluter Elektrik Laie bin, Niveau Vorschule.
Deswegen bitte seid nachsichtig, wenn ich hier Sachen frage, die schon 8 mal erklärt wurden.
Gelesen hab ich den Beitrag, aber wenn ich die Kabel in der Hand halte bin ich sehr unsicher.

Ich bin Jens, seit fast 20 Jahren im Forum angemeldet, aber recht wortkarg, weil ich wirklich kein XR Fachmann bin,
daher eher der Leser.
Mein Moped habe ich 2008 (seitdem ohne TüV) in die Ecke gestellt, sporadisch alle 4 Jahre mal laufen lassen oder ne klitze-kleine Runde gefahren.
War soweit auch immer ok.
Jetzt ist der Sohnemann in dem Alter, dass er die XR fahren kann und will, also mussten/haben wir nach unserem Können die Beleuchtung
frisch verkabelt (Blinker Hupe Bremslicht etc). Dabei habe ich vorher alle Elektrik-Bollen abgetrennt (silbernes verripptes Teil unter der
Sitzbank, Lima Kabel und die CDI).
Als wir dann fertig waren haben wir die Komponenten wieder zusammengesteckt.

Nun das Problem: ich habe keinen Zündfunken mehr.
Kann sein, dass durch Zufall sich in der Lima etwas verabschiedet hat (keine Ahnung, lange Standzeit seit letztem Probelauf),
oder ich beim Zusammenstecken was verbockt habe.

Um zu testen, habe ich mir diesen Trafo gekauft. Ich habe versucht, alles aus den Beiträgen nachzuvollziehen, will aber lieber nochmal alles hinterfragen...... ich lade nun ein paar Bilder hoch........

Bild vom gekauften Trafo

Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in März 24, 2024, 12:02 NACHMITTAGS
so habe ich ihn Vorbereitet (die Skizze habe ich aus einem vorherigen Beitrag gestohlen, danke dafür)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in März 24, 2024, 12:05 NACHMITTAGS
Messung Zündgeber. Ist das richtig?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in März 24, 2024, 12:06 NACHMITTAGS
Zündwicklung Widerstand??
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in März 24, 2024, 12:07 NACHMITTAGS
Messung Lima, kreuz und quer ohne Verstand
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in März 24, 2024, 12:18 NACHMITTAGS
Trafo Verkabelung?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in März 24, 2024, 12:21 NACHMITTAGS
Zündspule hab ich gemessen 3 kOhm und 0,4 Ohm

Sorry für die vielen Bilder, ich hoffe, jemand kann mir aus der Ferne weiterhelfen.
Muss ich sonst noch was messen?

Schönes WE und grüße
Jens
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in März 24, 2024, 14:45 NACHMITTAGS
weiß/gelb sieht nach Masseschluss aus. Schau Dir diese Seite mal genau an. Dann solltest Du wissen wo es klemmt.
https://rolf-grauer.de/widerstandswerte.htm
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in März 24, 2024, 17:28 NACHMITTAGS
Ich bin leider echt ein Ohm Laie.
Heißt das, gelb/weiß zu grün 0,8 Ohm und gelb/weiß zu Masse >5MOhm?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: nolan in März 24, 2024, 18:20 NACHMITTAGS
Zitat von: jens in März 24, 2024, 12:07 NACHMITTAGS
Messung Lima, kreuz und quer ohne Verstand

Deine Lima ist die sogenannte 5Draht Version. Diese hat drei einzelne Spulen/Wicklungen. Eine Wicklung (schwarz/rot-Masse) ist für die Zündung,
die anderen beiden für Licht, Hupe Blinker, usw.
Eine der beiden (grün-weiß/gelb)  geht zum Wechselstromregler unter der Sitzbank,  die andere (pink-gelb) zum Regelgleichrichter hinter der Frontmaske.
Meistens geht die Wicklung für die Zündung kaputt, deine ist aber okay, weil zwischen Masse und schwarz/rot 83 Ohm gemessen wurden.


Gemessen wird die 5Draht Lima im abgesteckten Zustand.
Bei intakter Lima werden folgende Ohmwerte gemessen.

schwarz/rot - Masse   ca, 85-90 Ohm
pink - gelb   ca. 0,8-1,0 Ohm
grün - weiß/gelb  ca. 0,8-1,0 Ohm

Außer schwarz/rot darf kein anderer Draht Verbindung zur Masse haben.

Wichtig ist, dass bei der Messung die 5 Drähte der Lima vom Kabelbaum getrennt sind.

Mir scheint, Du hast im angesteckten Zustand gemessen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: nolan in März 24, 2024, 18:57 NACHMITTAGS
Zitat von: jens in März 24, 2024, 12:00 NACHMITTAGS
Nun das Problem: ich habe keinen Zündfunken mehr.
Kann sein, dass durch Zufall sich in der Lima etwas verabschiedet hat (keine Ahnung, lange Standzeit seit letztem Probelauf),
oder ich beim Zusammenstecken was verbockt habe.

Denke nicht, dass sich bei der Aktion die  Lima verabschiedet hat.
Vermute eher einen Fehler bei der Verkabelung.

Kein Zündfunke kann bedeuten, dass der schwarz/weiße Draht, welcher zur CDI geht, auf Masse liegt. So als wenn der Killschalter gedrückt wird, oder der Killschalter falsch angeschlossen ist, sprich die Drähte vertauscht wurden.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in März 25, 2024, 09:19 VORMITTAG
....... Mir scheint, Du hast im angesteckten Zustand gemessen..........

Hey, vielen Dank für diesen sachdienlichen Hinweis, das habe ich in der Tat gemacht.
Ich habe immer maximal 2 Kabel abgesteckt.  ::-), dann gemessen.
Ich mess die Lima dann nochmal durch.
Ich werde auch dem anderen Punkt nachgehen, und zwar das schwarz/weiße Kabel
verfolgen.
Doofe Frage, kann ich irgendwie nur mit einem Multimeter messen, ob ein Signal an der CDI ankommt, oder an der Zündspule ankommt, oder aus der Lima rausgeht?
So was wie hier, ich habe natürlich keinen Adapter oder so....
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in März 25, 2024, 09:28 VORMITTAG
https://www.rolf-grauer.de/
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in März 25, 2024, 10:18 VORMITTAG
Hatte ich oben schon verlinkt. ;)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in März 25, 2024, 11:19 VORMITTAG
Augen schlecht, Handy klein  ;)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in März 25, 2024, 14:08 NACHMITTAGS
ja, herzlichen Dank für Reglermaxens Seite.
Ich kannte sie, hoffe, damit einigermaßen klar zu kommen, würde aber sonst gerne nochmal bei euch nachfragen.
Ich blicks halt echt nicht.
Nolan hat ja ne heiße Spur gelegt, die ich sogar verstanden habe.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in März 25, 2024, 14:14 NACHMITTAGS
Wird schon. Immer fragen wenn was unklar ist.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in März 30, 2024, 22:29 NACHMITTAGS
Hallo,
gestern am "stillen Feiertag" habe ich nochmal gemessen.
Vielleicht könnt ihr mir helfen der Sachen näher zu kommen.

Ich habe Nolans Tip befolgt, Lima alle Kabel getrennt:

schwarz/rot -> Masse 82,3 Ohm
pink -> gelb 0,7 Ohm
grün -> weiß/gelb 0,6 Ohm

Die Kabel zusammengesteckt, Multistecker an der CDI abgesteckt: Messung laut Bild im Anhang

schwarz/weiß -> Masse    kein Durchgang
schwarz/rot -> Masse 82,3 Ohm (war klar). Hier irritiert mich generell der Wert 82 Ohm, laut WHB sollten da
230...320 Ohm sein, es werden aber immer 90 Ohm genannt


4er Multi Stecker für CDI: Messung laut Bild im Anhang

schwarz/gelb -> grün 0,4 Ohm
schwarz/gelb -> fettes Zündkabel 2,9 Ohm
blau/gelb -> grün weiß 434 Ohm
fettes Zündkabel -> Masse  kein Durchgang

Stecker an CDi angesteckt und an Zündspule gemessen: (keine Ahnung ob diese Messung Sinn macht)
schwarz/gelb -> Masse  kein Durchgang
schwarz/gelb an Masse und gekickt: 14V DC
schwarz/gelb an Masse und gekickt: 26V AC
Hier wollte ich irgendwie sehen, ob ein Signal an der Zündspule ankommt. Tut es.

Eine Bemerkung, vielleicht eine Fata Morgana: Ich hab den Kerzenstecker ab und das
Zündkabel am Zylinder gelehnt. Einmal war ganz kurz ein Funke da. Als ich das Kabel
in die Hand nahm und gekickt habe, spüre ich nix.

Kann es sein, dass das Signal an schwarz/gelb an der Zündspule sinnig ist, alles bis dahin funktioniert und nur die Zündspule n Schuß hat, obwohl die Werte passen?

Passend zum morgigen Feiertag, helft mir bitte suchen  :)
Viele Grüße und schöne Ostern



Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in März 31, 2024, 08:27 VORMITTAG
Ladewicklung gegen Masse lt. verlinkter Seite bei 5-Draht LiMa 90Ohm (+/- 10%). Passt also.
Hast Du den Impulsgeber dessen Kabel von der rechten Motorseite unten kommt gemessen?
Auch das Kabel vom Impulsgeber zur CDI genauestens kontrollieren. Ich hatte da schon einen zeitweisen Masseschluss wegen durchgescheuertem Kabel.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: nolan in April 01, 2024, 13:53 NACHMITTAGS
Lima alle Kabel getrennt:

schwarz/rot -> Masse 82,3 Ohm           Passt, bei der 5Draht Lima hat die Zündungswicklung  nur ca. 90 Ohm
pink -> gelb 0,7 Ohm                         
grün -> weiß/gelb 0,6 Ohm                   0,7 Ohm und 0,6 Ohm bei den beiden Lichtwicklungen sind auch okay

4er Multi Stecker für CDI:

schwarz/gelb -> grün 0,4 Ohm                        0,4 Ohm an der Zündspule passen
schwarz/gelb -> fettes Zündkabel 2,9 Ohm    hier sollten es 2,9 - 3,0 KiloOhm sein evtl. aber nur ein Schreibfehler
blau/gelb -> grün weiß 434 Ohm                    434 Ohm am Impulsgeber passen auch
fettes Zündkabel -> Masse  kein Durchgang

Die Ohmwerte sind soweit in Ordnung, es könnte aber ein Wackelkontakt vorliegen, der erst beim Kicken auftritt.
Um den Killschalter auszuschließen, würde ich diesen mal abstecken.
Wie bereits erwähnt, auch das Kabel vom Impulsgeber (blau/gelb und grün/weiß) auf Beschädigungen prüfen.

Ansonsten bleibt nur noch es mit einer anderen CDI zu probieren.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in April 01, 2024, 15:42 NACHMITTAGS
Neue Zündspule wäre auch noch eine Idee.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 02, 2024, 10:02 VORMITTAG
Guten Morgen, erstmal vielen Dank für eure Rückmeldungen und Hilfe.

Also ich werde die Leitungen grün/weiß und blau gelb vom Impulsgeber -wie geraten- genau inspizieren.
Killschalter war abgesteckt, und ja, es sind an der Zündspule 3kOhm

Eine 2. CDI hatte ich in der Schublade, von der kenne ich die Historie nicht mehr, hatte ich mal gebraucht gekauft,
also da möchte ich nicht drauf wetten. Mit der gab es keine positiven Veränderungen. Aber es könnte ja tatsächlich
auf eine defekte Zündspule hinweisen
Also eine Zündspule kostet nicht die Welt, eine neue CDI aus dem Zubehör auch nicht.

Also erst Impulsgeberverkabelung checken, dann besorge mir zwischenzeitlich eine neue Zündspule.

Danke euch für die Unterstützung und Grüße
Jens
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in April 02, 2024, 10:13 VORMITTAG
Ich wollte einmal einen Kommentar hier zu den Messungen abgeben:
Mit den Messungen kannst du nicht feststellen, ob die betroffenen Bauteile heil sind, sondern eigentlich nur, dass sie sicher defekt sind.

Vermeintlich als heil gemessene Teile können bei den Betriebsparameter immer noch aussteigen.

So misst ein Ohmmeter nur mit wenigen Volt. Hiermit kann man nicht feststellen, ob eine Isolation ausreichend vorhanden ist. Ganz besonders natürlich bei Zündspulen, die im Kilovolt Bereich arbeiten.
Diese sind vermeintlich mit dem Ohmmeter, das mit wenigen Volt misst heil, aber bei den Betriebsbedingungen eben halt defekt.
Stellt man aber einen Kurzschluss oder eine Unterbrechung fest, so ist das Bauteil natürlich dann auch sicher defekt.
Man kann Bauteile noch erwärmen, dran wackeln, aber ist dann immer beim Feststellen eines Defekts auf der sicheren Seite, nie beim Fehlerausschluss.

Dieses sollte man immer im Hinterkopf haben.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in April 02, 2024, 10:18 VORMITTAG
Du hast vollkommen recht.
Eine LiMa richtig messen konnte seinerzeit nur der Reglermax (der die auch neu gewickelt hat).
Aber nach den Messwerten hier sollte sie wenigstens kalt anspringen und im Leerlauf laufen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in April 02, 2024, 10:38 VORMITTAG
Aber auch hier fehlt die Hitze oder die Vibrationen (CDI nachlöten).
Allerdings hatte er auch eine Isoprüfer.
Der Prüfstand ist aber schon besser, da hier auch AC/DC Kreise mit Last gefahren werden können.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 02, 2024, 16:46 NACHMITTAGS
ja, ich habe auch gehofft, dass sie zumindest mal kurz zuckt.....
Ich denke, ich werde mich bei den Teilen von günstig nach teuer durcharbeiten.

* Impulsgeber auf Scheuerstellen prüfen
* Dann habe ich ja noch diesen Trafo. Doofe Frage, kann man auf den Trafo (der ja "rückwärts" funktioniert)
über eine Batterie Strom geben? Wenn das ginge, und der Funke da wäre wäre sie als Leiche identifiziert?
Weil dadurch würde ich die Lichtspule und die Zündwicklung ersetzen, oder?
* dann Zündspule
* dann CDI
* dann Lima

So der Plan. Weil nach den Messwerten heißt es: alles kann, nix muss.....
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in April 02, 2024, 18:40 NACHMITTAGS
Es gibt da kein 12V sondern ca.36V Wechselstrom direkt aus der LiMa.
Diese werden dann auf die nötige Spannung für die CDI hoch transformiert.
Die Spannung der Lima kommt an die Sekundärwicklung des Trafos.
Die Zündspannung wird dann an der Primärseite abgegriffen. Die beiden anderen "Enden" der Trafowicklungen kommen beide auf Masse.
Aus Erfahrung kann ich sagen, wenn da auch noch das Licht dran hängt wird das nichts.
Das reicht dann höchstens für Standgas.
Ich hatte diese Schaltung im LuFi-Kasten als "Heimbringer" eingebaut (Fahrlicht aus, dafür aber Zündung und Standlicht welches über den Gleichstromkreis lief).
Unterm Seitendeckel hatte ich 2 Steckverbinder (1x von LiMa & 1x schw/rt).
Warum auf Deinem Bild ein Trafo mit 2 Sekundärwicklungen verwendet wird weiss ich nicht und ist auch nicht nötig.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: nolan in April 02, 2024, 21:11 NACHMITTAGS
Zitat von: jens in April 02, 2024, 16:46 NACHMITTAGS
ja, ich habe auch gehofft, dass sie zumindest mal kurz zuckt.....
Ich denke, ich werde mich bei den Teilen von günstig nach teuer durcharbeiten.

* Impulsgeber auf Scheuerstellen prüfen
* Dann habe ich ja noch diesen Trafo. Doofe Frage, kann man auf den Trafo (der ja "rückwärts" funktioniert)
über eine Batterie Strom geben? Wenn das ginge, und der Funke da wäre wäre sie als Leiche identifiziert?
Weil dadurch würde ich die Lichtspule und die Zündwicklung ersetzen, oder?
* dann Zündspule
* dann CDI
* dann Lima

So der Plan. Weil nach den Messwerten heißt es: alles kann, nix muss.....

Vor dem Teilekauf würde ich es noch mit dem Prüfadater probieren.
Der Kondensator und die Diode kostet keine 2,- €

https://www.rolf-grauer.de/Spitzenspannung.html
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 03, 2024, 11:38 VORMITTAG
...... Danke für eure Geduld......

Sorry, als absoluter Laie muss ich es mir wie ein Kleinkind aufmalen. siehe unten.
Ich löte also die Diode und den Kondensator so zusammen, mit 4 Kabelabgängen (Masse, CDI, 2x zum Multimeter)?


Zitat von: wedotherest in April 02, 2024, 18:40 NACHMITTAGS
Es gibt da kein 12V sondern ca.36V Wechselstrom direkt aus der LiMa.
Diese werden dann auf die nötige Spannung für die CDI hoch transformiert.
Die Spannung der Lima kommt an die Sekundärwicklung des Trafos.
Die Zündspannung wird dann an der Primärseite abgegriffen. Die beiden anderen "Enden" der Trafowicklungen kommen beide auf Masse.
Aus Erfahrung kann ich sagen, wenn da auch noch das Licht dran hängt wird das nichts.
Das reicht dann höchstens für Standgas.
Ich hatte diese Schaltung im LuFi-Kasten als "Heimbringer" eingebaut (Fahrlicht aus, dafür aber Zündung und Standlicht welches über den Gleichstromkreis lief).
Unterm Seitendeckel hatte ich 2 Steckverbinder (1x von LiMa & 1x schw/rt).
Warum auf Deinem Bild ein Trafo mit 2 Sekundärwicklungen verwendet wird weiss ich nicht und ist auch nicht nötig.


Das werde ich in jedem Fall auch machen, falls sie mal wieder brummt........
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in April 03, 2024, 11:46 VORMITTAG
Eigentlich steht alles relevante im allerersten Beitrag vom reglermax auf der ersten Seite.
Da ist weder eine Diode noch ein Kondensator angegeben und auch absolut unnötig? Wozu auch? Nur ein Trafo (wie dort auch beschrieben)
Von der Ladewicklung der LiMa bekommt die CDI ja auch nur den blanken Wechselstrom.
Warum, zum Geier, muss immer alles komplizierter gemacht werden als es ist?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 03, 2024, 16:45 NACHMITTAGS
hmmm, ich habe den Aufbau des "Prüfadapter" skizziert. :-[, zumindest versucht.
Wie ich verstanden habe, zeigt der mir den Wert an, der dann tatsächlich in die Zündspule geht...
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: nolan in April 04, 2024, 21:12 NACHMITTAGS
Zitat von: jens in April 03, 2024, 16:45 NACHMITTAGS
hmmm, ich habe den Aufbau des "Prüfadapter" skizziert. :-[, zumindest versucht.
Wie ich verstanden habe, zeigt der mir den Wert an, der dann tatsächlich in die Zündspule geht...

Genau, mit dem Prüfadapter lässt sich feststellen ob die Zündwicklung der Lima intakt ist und Strom bei der CDI ankommt, bzw. diese den Strom an die Zündspule weitergibt, je nachdem an welcher Stelle gemessen wird.

Zitat von: jens in April 03, 2024, 11:38 VORMITTAG
Ich löte also die Diode und den Kondensator so zusammen, mit 4 Kabelabgängen (Masse, CDI, 2x zum Multimeter)?

Richtig, damit sollte sich dann dein Problem etwas eingrenzen lassen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in April 04, 2024, 21:20 NACHMITTAGS
Kerzenstecker ausgeschlossen, also mal abgedreht und Kabel an Masse gehalten?
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: nolan in April 04, 2024, 21:34 NACHMITTAGS
Zitat von: timundstruppi in April 04, 2024, 21:20 NACHMITTAGS
Kerzenstecker ausgeschlossen, also mal abgedreht und Kabel an Masse gehalten?

Wenn man sich die Mühe macht und liest, dann erübrigen sich manche Fragen.

Zitat von: jens in März 30, 2024, 22:29 NACHMITTAGS
Hallo,
gestern am "stillen Feiertag" habe ich nochmal gemessen.
Vielleicht könnt ihr mir helfen der Sachen näher zu kommen.

Eine Bemerkung, vielleicht eine Fata Morgana: Ich hab den Kerzenstecker ab und das
Zündkabel am Zylinder gelehnt. Einmal war ganz kurz ein Funke da. Als ich das Kabel
in die Hand nahm und gekickt habe, spüre ich nix.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in April 04, 2024, 21:38 NACHMITTAGS
Wie immer eine Freude deine Texte zu lesen. Ich will nicht alles lesen, du aber gerne schreiben. ;)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: nolan in April 04, 2024, 21:42 NACHMITTAGS
Zitat von: timundstruppi in April 04, 2024, 21:38 NACHMITTAGS
Wie immer eine Freude deine Texte zu lesen. Ich will nicht alles lesen, du aber gerne schreiben. ;)

Wer nicht lesen will, sollte vielleicht sein Schreiben überdenken.  ;)

Zitat von: timundstruppi in April 04, 2024, 21:38 NACHMITTAGS
Wie immer eine Freude deine Texte zu lesen.
Der Spruch ist wohl bei dir hängen geblieben.  ;t)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: timundstruppi in April 04, 2024, 21:51 NACHMITTAGS
Das sind 13 Threadkolenen!

Du scheinst zu viel Zeit zu haben, also weiter auf ignore...

Die Liste der Leute, denen man hilft, wird immer kleiner.

Einfach "schon getestet" zu schreiben, hätte gereicht.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: nolan in April 04, 2024, 22:36 NACHMITTAGS
Zitat von: timundstruppi in April 04, 2024, 21:51 NACHMITTAGS
Das sind 13 Threadkolenen!

Du scheinst zu viel Zeit zu haben, also weiter auf ignore...

Die Liste der Leute, denen man hilft, wird immer kleiner.

Sorry, aber die 13 Threadkolenen meinst du jetzt nicht ernst, oder?

Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, jeder Thread hat auch ein Datum.  ;)

und danke fürs ignorieren, Hilfe von dir werde ich ganz sicher nie nötig haben.

Zitat von: timundstruppi in April 04, 2024, 21:51 NACHMITTAGS
Einfach "schon getestet" zu schreiben, hätte gereicht.
Ah, der Herr verträgt keine Kritik, dann wärs besser gewesen im XL-Forum zu bleiben.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 05, 2024, 19:42 NACHMITTAGS
Zitat von: timundstruppi in April 04, 2024, 21:20 NACHMITTAGS
Kerzenstecker ausgeschlossen, also mal abgedreht und Kabel an Masse gehalten?
Ja, sogar mutig und in der Hand gehalten. Leider nix. Nur einmal vorgestern, ein kleiner Süßer blauer Funke aus einer Litze, als ich das Kabel an den Zylinder gehalten hab

Heute hab ich diesen Trafo angeschlossen. Auch nix.
Es is frustrierend

Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 05, 2024, 19:48 NACHMITTAGS

[/quote]

Richtig, damit sollte sich dann dein Problem etwas eingrenzen lassen.
[/quote]

Heute sind die zwei Komponenten gekommen, das Löten sollte ich hinbekommen, dann mal schauen ob und was an der Zündspule ankommt. Dann wäre sie die erste auf der Abschussliste😎
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 13, 2024, 14:36 NACHMITTAGS
So, ich habe den Adapter gebaut, hoffentlich richtig

Ich habe das Weiß/gelbe Kabel, das von der Lima kommt abgesteckt, die anderen alle zusammengesteckt gelassen, da kam dann 31V DC auf die Anzeige

Ich habe alles zusammengesteckt, das schwarz/gelbe an der Zündspule abgezogen und ganz easy 80V DC gemessen. Reglermax schreibt >40V, is es ja, aber es is das Doppelte😳. Ist dieser Wert plausibel. Oder hab ich n Scheiß gelötet?
Ihnen ähnlich hohen Wert bekommenich wenn ich das schwarz/rote Kabel abstecke und direkt aus der Lima messe
Was ist von diesen Werten zu halten?
Vielen Dank und Grüße
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in April 13, 2024, 18:55 NACHMITTAGS
Die Werte passen.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 13, 2024, 23:02 NACHMITTAGS
Danke Jörg.
Die Zündspule muss also ausziehen... Ich versuch es, wäre mit die günstigste Variante.
Ein Hoch auf Reglermax, das mit dem Adapter is eine super Sache...
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: nolan in April 14, 2024, 13:06 NACHMITTAGS
Das sieht schwer nach defekter Zündspule aus.
Wenn die neue Spule dann verbaut ist, würde ich auch den Widerstand im Kerzenstecker entfernen oder eine Zündkerze ohne das "R" in der Bezeichnung nehmen.
Entstörter Kerzenstecker und Kerze sind zuviel, es reicht entweder oder. Das macht den Zündfunken deutlich besser.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in April 14, 2024, 20:31 NACHMITTAGS
Vor allem..... auf ordentlichen Masseanschluss der Zündspule achten.
Swiw geht ein extra Massekabel von der Zündspule zur oberen Motorhalterung.
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 15, 2024, 09:12 VORMITTAG
Guten Morgen, ja, ich hoffe es ist nur was mit der Zündspule.
Ich hab gestern Abend noch eine im Zubehör bestellt, habe erst danach gelesen, das dieser
Online-Shop durchwachsene Kritiken hat, aufgrund nicht immer optimaler Qualität.
Wir werden sehen...
Die Masseverbindung habe ich dann auch nochmal geprüft, das sieht gut aus. Zumindest
ohne Belastung. Ich werde den Massepunkt aber nochmal blank machen.
Danke euch  :)
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: Vogg in April 15, 2024, 09:53 VORMITTAG
Hallo,

Kerzenstecker hattest Du schon ab, aber auch schon mal das Ende vom Zündkabel auf der Spulenseite angesehen?
Meins war mal ein kleines Stück raus, ist scheinbar problemlos gelaufen aber nach dem Abstellen dann nicht mehr angesprungen.
Manchmal ist das Metall im Zündkabel auch innen ein Stück weit vergammelt, grüne Farbsplitter wären ein Hinweis. 

Gruß, Vogg
Titel: Re: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 15, 2024, 15:20 NACHMITTAGS
 :o :o :o
Ohha, nein, an der Spule hab ich noch nicht geschaut, weiß auch nicht warum. Danke, sehr guter Hinweis
Titel: Aw: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 22, 2024, 15:13 NACHMITTAGS
Hallo,
Zünspule ist da, eingebaut, leider kein Zündfunke.
Wie gesagt, die Kerze is draußen, mit einem ganz langsamen Kick bekomme ich an der Zündspule mit dem Adapter gemessen 92V. Ihr meintet das wäre ok.
Frage: Kann ich den Impulsgeber auch messen? Nicht nur die Ohm Variante, die hab ich schon (mess aber nochmal nach). Vielleicht fehlt ja dessen Signal??
Reglermax´ Adapter habe ich, kann man da beim Kicken irgendwas messen?
Im Netz habe ich gelesen, dass man die CDI mittels Ohmmeter prüfen kann. Das schwarze Kabel des Ohmmeters an einen Anschluss, dann die anderen mit rot nacheinander berühren. Dabei muss sich der Wert immer verändern. Ist das eine sinnvolle Aussage oder Voodoo?
Viele Grüße
Jens
Titel: Aw: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: nolan in April 23, 2024, 09:40 VORMITTAG
Habe gestern auch mal den Mess-Adapter an den schwarz/gelben Draht der Zündspule angeschlossen.
Beim kicken mit gezogener Handdeko zeigt mir das Voltmeter an meiner XR ca. 86 Volt DC an.
Dazu muss ich aber schnell hintereinander kicken, um auf die maximale Spannung zu kommen.

Wie bei einem ganz langsamen Kick 92 Volt zu messen sind, verstehe ich nicht.

Eigentlich ist dein Problem ein klassischer Fall für den Systemtester von Rolf Grauer.
Kannst ja mal "timundstruppi" anschreiben, ob er dir deine Teile prüft.
Angeblich hat er sich einmal dazu bereit erklärt und dafür den Tester bekommen.
Bist hoffentlich nicht auf seiner Ignore-Liste.
Er scheint untergetaucht zu sein, obwohl er fast täglich online ist.

Titel: Aw: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: jens in April 23, 2024, 11:01 VORMITTAG
ja, mich irritiert es auch, weil Reglermax ja geschrieben hat, es sind nur Nadelimpulse, und man muss schon richtig kicken für die min 45V DC.
Meine laienhafte Vorstellung ist, dass der Impuls vom Pick up fehlt, der die Spannung in der Zündspule "zusammenbrechen" zu lassen. So wie früher wenn der Unterbrecher aufgemacht hat.
Ich kontrolliere nochmal die Pick up Leitungen wie Jörg "wedotherest"schon gemeint hat.
Dann frag ich mal bei Timundstruppi nach...
Danke Dir.
p.s.: ich hoffe, ich verwässere das Grundthema dieses Beitrags durch mein Prob und Rumgeflenne nicht zu sehr, aber es geht ja in die Richtung, und vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen später mal bei der "Suche".
Titel: Aw: Fahren ohne Ladewicklung
Beitrag von: wedotherest in April 24, 2024, 10:00 VORMITTAG
Mach doch mal den rechten Motordeckel ab und schau Dir das Pickup an ob da evtl. Späne dran sind
Und kontrolliere den Abstand zum Zapfen auf der Kurbelwelle.