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XR600 - Tips und Tricks => Motor-Fahrwerk-Elektrik... => Thema gestartet von: XR1987 am Februar 11, 2021, 13:44 Nachmittag

Titel: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: XR1987 am Februar 11, 2021, 13:44 Nachmittag
Hallo Zusammen,

Das Wetter ist zu kalt zum Schrauben oder Fahren, deswegen habe ich mal aus Langeweile versucht rauszufinden, was daran dran ist, dass ältere japanische Motorräder besondere Kreuzschlitzschrauben nach der japanischen JIS statt dem internationalen Philillips-Standard haben. Wer jetzt sagt "Der hat vielleicht Sorgen", hat recht und soll einen anderen Thread lesen.

Manchmal sind solche Schrauben, wie sie auch an den japanischen Vergasern verbaut wurden, mit einem Punkt/Körnerschlag auf dem Schraubenkopf gekennzeichnet.

Ergebnis: Scheint wohl was dran zu sein; Makita hat geschrieben, ihre Bites und Schraubendreher in Deutschland "können für die leichte Anwendung zwar genutzt werden, beschädigen aber in der Regel bei fester sitzenden Schrauben sehr leicht die Schraubenköpfe und sind somit leider nur sehr bedingt bzw. ungeeignet". Der japanische Hersteller Vessel hat geschrieben, dass JIS ab 2008 durch ISO-Normen abgelöst worden sei, aber ihre aktuellen Schraubendreher sowohl für alte JIS-Schrauben als auch ISO-Schrauben geeignet sind.

Hab mir jetzt mal ein paar Vessel bestellt.

Gruß
Robert

Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: wedotherest am Februar 11, 2021, 14:13 Nachmittag
Solche Schraubenzieher gehören in jeden Haushalt der mit alten japanischen Motorrädern zu tun hat. :D
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: Dieter am Februar 12, 2021, 21:40 Nachmittag
Heisst das, dass ich gar nicht so ungeschickt bin, sondern immer nur das falsche Werkzeug hatte???
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: XR1987 am Februar 12, 2021, 22:12 Nachmittag
Schwer zu sagen. Könnte auch Beides sein.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: schmuddel am Februar 13, 2021, 07:19 Vormittag
tach ock
@dieter  es taucht ein licht im tunnel auf  ;D ;D ;D :trinke
gruß schmuddel
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: wedotherest am Februar 13, 2021, 09:57 Vormittag
Heisst das, dass ich gar nicht so ungeschickt bin, sondern immer nur das falsche Werkzeug hatte???
Wahrscheinlich. Ich hab‘s zuerst auch nicht glauben können. Aber mit dem richtigen Werkzeug vergnaddelt da nix.. ;D
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: 900SS am Februar 13, 2021, 10:17 Vormittag
Mich fasziniert immer wieder, wieviele oder besser gesagt, wenige Menschen überhaupt wissen, dass es unterschiedliche Kreuzschlitzarten gibt - insbesondere die häufigen Varianten PH und PZ - und durch die Unwissenheit massenweise die Schraubenköpfe "verplomben".  Erst recht, wenn mit sogenanntem "Schiessbudenwerkzeug" gearbeitet wird ;D

Ich muss aber gestehen, dass ich vom JIS-Standard hier und jetzt auch das erste Mal gehört habe. Man lernt nie aus.

Ich probiere bei Kreuzschlitz immer erst sorgfältig aus, welcher Schraubendreher oder Bit am besten passt. Auch der Druck, gerade beim Lösen einer Schraube, kann entscheidend sein. Mir sind bei Kreuzschlitz schon so viele vermurkste Schrauben untergekommen. Daher tausche ich sowas in der Regel gegen Inbus aus.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: timundstruppi am Februar 13, 2021, 11:11 Vormittag
Inbus ist aber auch schnell rund, besser ist Torx.
Zum Lösen gibt es auch Übermaß Inbus, die hatten mir am Radlager (Passat 3B) hinten mal geholfen, kaum noch Schraubenkopf vor Rost, ging aber los.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: XR1987 am Februar 13, 2021, 11:23 Vormittag
Da gibt es noch Lesestoff zum Thema:
https://www.vesseltools.com/downloads/ref_vjmc_2013_02.pdf
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: schmuddel am Februar 13, 2021, 12:18 Nachmittag
tach ock
torx ist zwar besser als kreutz aber vielzahn ist optimal  ;D und noch besser ist diese E schrauben
was hab ich mich damas geärgert wenn wir banden in die reithalle gebaut haben  ::-) mit den torx ist das alles besser aber da gibt es auch verschiedene  ;D
ich weiß noch als die firma ne palette 60er wührt schraben gekauft haben  das war wie mit den + schlitz ;D ;D
gruß schmuddel
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: timundstruppi am Februar 13, 2021, 12:21 Nachmittag
Ja, Vielzahn ist besser aber eben selten an den Schrauben bis M8.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: Dieter am Februar 14, 2021, 13:28 Nachmittag
Ich wusste dass es PH und PZ gibt und noch was amerikanisches was keiner nutzt. JIS kannte ich überhaupt nicht.
Ich habe "gerade" vorletztes Jahr meine 35 Jahren alten Schraubendreher in Rente geschickt und schwer in einen neuen Satz von Hazet investiert (nachdem ich wieder mal was vergnaddelt hatte)
Jetzt ist der JIS Satz bestellt, mal schauen ob das irgendwo besser drauf passt.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: timundstruppi am Februar 18, 2021, 12:21 Nachmittag
https://www.amazon.de/gp/product/B0068NMD12/ref=ox_sc_saved_title_5?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1


Übermaß-Dingsbus

Habe ich gerade in meiner Merkliste bei Amaz entdeckt
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: KickIt87 am Februar 28, 2021, 03:03 Vormittag
Da gibt es noch Lesestoff zum Thema:
https://www.vesseltools.com/downloads/ref_vjmc_2013_02.pdf

... hallo Robert  :D
Bin etwas verspätet mit Kommentieren dran
Danke für den interessanten Beitrag ... !
PDF hab ich gleich mal down-geloadet.
... dass Du die Art von KreuzSchlitz in Deiner nicht gerade spärlich ausgerüsteten Werkstatt nicht schon hattest wundert mich indes fast

best Greez & nice Sonntag
wünscht aus M
der Robin
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: kaumfahrer am März 01, 2021, 11:21 Vormittag
moin!

könnt ihr mal sagen, was ihr bestellt habt? ich hab ein satz Vessel Megadora 900 gefunden aber mit über 20eu versand aus Japan... haben die alle diese ribbel-flanken 'new jaws fit'? ist das für dauerhaften schraubengebrauch von vorteil??

danke & grüsse!
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: XR1987 am März 01, 2021, 11:34 Vormittag
Hatte folgendes Paket auf Amazon bestellt:
930 P3x150
930 P2x100
930 P1x75
910 P0x75
Gesamtpreis inklusive Versand war EURO 20,75. Wollte es gerade aufrufen, aber gibt´s wohl momentan nicht.

Die 930er machen einen sehr soliden Eindruck mit z.B. angeschmiedetem Seckskant. Der 910 ist einfacher.

Gruss
Robert
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: kaumfahrer am März 02, 2021, 00:17 Vormittag
 
danke für die info! schade dass das grad nicht mehr da ist. sind da auch diese sägezähne dran?

ich werd mal weiterschauen, weil knapp 60 tacken inkl versand für 4 schraubenzieher wollte ich dann eigentlich doch nicht auf den tisch legen...

grüsse!
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: XR1987 am März 02, 2021, 07:42 Vormittag
Bei den 930ern sind die Festhaltezähne dran, beim anderen nicht.

60 Tacken wär mir das auch nicht wert. Wenn Du die kleine Grösse P0 nicht brauchst, gibt´s geradeden Deal zu EURO 24,18:
https://www.amazon.de/Vesssel-Schraubendreher-Megadora-Kreuzschlitz-kompatibel/dp/B07SQGJCP7/ref=sr_1_10?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=vessel+930&qid=1614667033&sr=8-10
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: RD03joe am März 02, 2021, 16:15 Nachmittag
https://www.vesseltools.com/handtools/screwdrivers/motorcycle-restoration/motorcycle-repair-kit-detail
die silbernen sind kleine Schlagschrauber mit 12° Lösewinkel?!

ob die 6 Stück für 24 Euro echt sind, oder China Nachbau? Weiß man bei Amazon nie. Es gibt nämlich auch einzelne Schraubendreher inklusive kostenlosem Versand aus Japan im Angebot auf Ebay, das hört sich eher nach Versand von Aliexpress an.

Die kurzen Stubby sehen auch interessant aus, gibts leider nur aus Japan oder bei Rugged Roads in UK (aber da halt jetzt auch mit Zoll und Märchensteuer?)

Nachdem ich jetzt alles bestellt hab kommen doch 80 Euro zusammen, und Robert ist schuld  ;D
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: XR1987 am März 02, 2021, 20:39 Nachmittag
Da liegst Du voll im Trend zum hochpreisigen Drittsatz an Kreutzschlitzschraubendreher, möglichst als Direktimport aus Japan. Hast hoffentlich dran geadacht bei der Bestellung meinen Namen mit anzugegeben.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: RD03joe am März 02, 2021, 21:15 Nachmittag
hab nur Deine Firmenkreditkartennummer angegeben, Versandadresse ist schon meine.  ;D

Nachdem ich jetzt so viel Zeit hab mich um meine sieben japanischen Schönheiten zu kümmern darfs auch ruhig a gscheiter Schraubendrehersatz werden, das wird ja in Zukunft der Erstsatz an Kreuzschlitzschraubendrehern  :D 
PH und PZ sind ab jetzt Drittsatz 8)

Richtig gutes Werkzeug und Impfstoff ist halt leider in Deutschland schwer zu bekommen, da muß man schon mal Direktimport versuchen.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: minimax am März 03, 2021, 00:44 Vormittag
Die Kneipen haben geschlossen und der Urlaub fällt aus, irgendwo muß das Geld ja wohin.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: Dieter am März 03, 2021, 20:16 Nachmittag
Ich habe bei Amazonien einen Satz Vessel Megadora bestellt. Die sind aber anscheinend jetzt vergriffen.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: RD03joe am März 04, 2021, 20:25 Nachmittag
https://www.amazon.de/Vesssel-Schraubendreher-Megadora-Kreuzschlitz-kompatibel/dp/B07SQGJCP7/ref=sr_1_10?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=vessel+930&qid=1614667033&sr=8-10

der erste Teil der Bestellung ist da. Sehen schon echt aus ;D  Den Griffgummi gibts bei Wiha noch etwas schöner produziert, aber sieht insgesamt wertig aus und in meine Africa Twin Verkleidungsschrauben passen die Kreuzschlitz auch ganz genau rein.

Und sie haben, anders als auf dem Bild bei Amazon, die gezahnte Spitze.

Und der kleinere Schlitzschraubenzieher ist von der Länge genau richtig für die Ablaßschrauben des Vergasers der RD03.

Danke Robert für den Tip! Wenn Du mal nach Berchtesgaden kommst bitte vorbeischaun, Cappuchino, Weißbier...
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: RD03joe am März 09, 2021, 16:30 Nachmittag
super Schraubenzieher, hab bissl an der Africa Twin und am T4 Bus geschraubt. Top!
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: 900SS am März 09, 2021, 17:27 Nachmittag
Mein Set ist auch angekommen. Machen einen vernünftigen Eindruck. Hab sie aber noch nicht ausprobiert. Mal sehen, ob die besser passen als der gut sortierte PH-Satz. Was diese Verzahnung bewirken soll, erschließt sich mir allerdings nicht so ganz. Ein Kreuzschlitz greift doch an den Flanken, nicht an der Kante. Na ja, wir werden sehen...
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: XR1987 am März 09, 2021, 18:53 Nachmittag
Der nächste Kostenblock kommt, wenn ich jetzt die ganzen Inbusschrauben wieder auf Honda-Kreuzschlitz zurückbauen muss, damit sich die Schraubendreher lohnen.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: RD03joe am März 10, 2021, 20:12 Nachmittag
die 24 Euro lohnen sich schon, wenn man nur die Werkzeugschublade öffnet, weil die so schön aussehen ;D

Zuerst dachte ich, den P3 wird man selten verwenden, ist aber nicht so. Der ist kleiner als die großen PZ.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: RD03joe am März 11, 2021, 13:53 Nachmittag
https://www.amazon.de/gp/product/B077CMH7QW/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

diese Schlagschraubenzieher kamen heute schon an, mit Luftfracht aus Japan, kein Zoll zu zahlen, da vermutlich unter Freigrenze. Versandkosten 3 Euro ;D

jetzt fehlen nur noch die Kurzen von Japan-Kamikaze00  :D
https://www.amazon.de/gp/product/B00CPU0PDA/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: XR1987 am März 11, 2021, 19:30 Nachmittag

diese Schlagschraubenzieher kamen heute schon an, mit Luftfracht aus Japan, kein Zoll zu zahlen, da vermutlich unter Freigrenze. Versandkosten 3 Euro ;D


Haste Dusel gehabt. Bei Aliexpress & Co sind EURO26 inkl. Versand die faktische Zollfreigrenze. Errechnet sich draus, dass eigentlich 19% Einfuhrumsatzsteuer fällig sind, die aber erst ab EURO5 erhoben wird.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: RD03joe am März 11, 2021, 22:01 Nachmittag
die konnten sicher das japanische Porto auf dem Einschreibebrief nicht entziffern und umrechnen  :D ;D
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: RD03joe am März 12, 2021, 18:59 Nachmittag
die Schlagschraubenzieher sind ganz hervorragend geeignet, um vom Vorbesitzer vernackelte oder 20 Jahre nie geöffnete Schrauben der Bremsflüssigeitsbehälter an der Vorderbremse zu öffnen :gc
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: RD03joe am März 18, 2021, 08:32 Vormittag
die kurzen Schraubenzieher aus Japan kamen jetzt auch mit Luftpostbrief, auch wieder ohne Märchensteuer.
Die sind super, um beim Mikuni die Schwimmerkammer zu demontieren und dann die Hauptdüse zu tauschen ohne den Vergaser auszubauen.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: kaumfahrer am März 20, 2021, 11:25 Vormittag
moin!

hab da was gefunden... Vessel Megadora +0, +1, +2, +3 für gut nen zwanni

https://www.amazon.de/Vesel-Megadora-Kreuzschlitzschraubendreher-kompatibel-Asme/dp/B07SQGJ78H

auf
https://shop.vessel-europe.com/de/product/VEUS03
steht dazu "ideally fit to JIS /ISO /DIN /ASME screws."

ISO? DIN? sind das jetz die richtigen??

grüsse!
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: timundstruppi am März 20, 2021, 11:49 Vormittag
Wenn ich mir den unteren vergrößert anschaue ist das KS.

Durch diesen Fred inspiriert habe ich mir diverse schrauben angeschaut, aktuelle an den alten Grundig Hifiteilen von 79/80: Alle Schrauben sind laut Lupe PZ. Man hat die KS Schrauben kaum noch und schon damals. richtiges Werkzeug nehmen und man rutsch nicht mehr ab.

Ich werde meine Werkzeugkisten mal durchforsten und mir gezielt wohl mehr PZ holen müssen.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: kaumfahrer am März 20, 2021, 11:57 Vormittag

KS = kreuzschlitz? das sind sie auf jeden fall würd ich sagen.

PZ ungleich JIS, also nicht die richtigen??
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: timundstruppi am März 20, 2021, 11:58 Vormittag
KS Kreuzschlitz, ist doch konisch und treibt die Spitze raus. Davon habe ich leider genug...
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: timundstruppi am März 20, 2021, 12:04 Nachmittag
Ich weiß nicht , ob der zweite Schatten bei Amazon richtig zu deuten ist..

nochmal....
https://www.vesseltools.com/downloads/ref_vjmc_2013_02.pdf


ist aber auch konisch.. ::-)


Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: timundstruppi am März 20, 2021, 12:07 Nachmittag
Ist doch prime, kann man versuchen...
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: XR1987 am März 20, 2021, 12:50 Nachmittag
moin!

hab da was gefunden... Vessel Megadora +0, +1, +2, +3 für gut nen zwanni

https://www.amazon.de/Vesel-Megadora-Kreuzschlitzschraubendreher-kompatibel-Asme/dp/B07SQGJ78H

auf
https://shop.vessel-europe.com/de/product/VEUS03
steht dazu "ideally fit to JIS /ISO /DIN /ASME screws."



ISO? DIN? sind das jetz die richtigen??

grüsse!

Das ist das Set, das ich gekauft habe. Bin zufrieden, passt.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: timundstruppi am März 20, 2021, 12:59 Nachmittag
Beim Set haben die wohl alle 4 Standards aufgezählt und nur einer trifft zu..
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: RD03joe am März 20, 2021, 13:46 Nachmittag
die, die bei Amazon verkauft werden sind JIS (und zusätzlich ISO), siehe vorherige Links von XR1987 und mir.
Passen perfekt bei XR und Africa Twin. PH ist anders, rutscht eher durch. Auch die Größen sind leicht verschieden, die Vessel passen immer genau in die Honda Schrauben.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: kaumfahrer am März 21, 2021, 01:25 Vormittag

schraubenzieher bestellt. aber eigentlich gibt's grad garnix zu schrauben  :-X  zu viel home office bringt einen echt auf seltsame gedanken...  ;D

grüsse!
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: 900SS am März 21, 2021, 14:24 Nachmittag
PZ hat an japanischen Motorrädern überhaupt nichts zu suchen. Damit vermurksen sich die meisten ihre Schrauben. Wenn überhaupt, dann PH. Ich muss allerdings sagen, dass ich gestern mal das neue Set von Vessels an der XR ausprobiert hab, und: Passen satt und perfekt! Deutlich besser als meine Lieblings-PH, die ich bisher verwendet hatte.

Danke für den Tipp! Man lernt nie aus.

Gruß Guido
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: kaumfahrer am März 22, 2021, 11:10 Vormittag
jaja, ich hatte immer so 2..3 kreuzschraubenzieher, die so 'einigermassen' passten. oft den aus dem boardwerkzeug für die mittleren benutzt und irgend so nen baumarktschraubenzieher für die kleineren... die zeiten sind jetzt hoffentlich vorbei  :D

grüsse!
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: timundstruppi am März 22, 2021, 11:49 Vormittag
Hab mir auch so eine Satz bestellt und auch besser PZ. Wie ich oben schrieb, wo ist die Standard KS Schraube noch?
Gefühlt 99% PZ, außer an Motorrädern..
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: XR1987 am März 22, 2021, 16:40 Nachmittag
Ich habe noch nicht überrissen, was Du mit KS=Kreuzschlitz meinst. Ist für mich der Oberbegriff für
PZ = Pozidrive = sternförmig mit geraden Schraubenzieherflanken; gibt´s bei Maschinen wenig; eher bei SPAX etc
PH = Philipps = kreuzförmig mit schrägen Schraubenzieherflanken, die den Schraubenzieher bei zuviel Drehmoment rausdrücken; ist die Regel bei Mechanik und Elektrik
JIS = Alte japanische Norm; ähnlich wie Philipps aber mit geraden Schraubenzieherflanken und kleineren Radien

PH für PZ-Schraube geht zur Not
PH für JIS-Schraube geht zur Not; Schraubenzieher drückt es aber raus
JIS geht für JIS und PH
PZ für PH oder JIS ist Mist; man muss einen zu kleinen Schraubenzieher nehmen, um in den konischen Kreuzschlitz reinzukommen
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: timundstruppi am März 22, 2021, 16:50 Nachmittag
KS ist für mich der Standard PH
PH habe ich viele Werkzeuge und wenig Schrauben...

Ich bin schon am überlegen , wann ich die das erste mal PZ richtig wahrgenommen haben. Großes Nageln war früher mit 4Zoll und Zimmermannshammer oder 55/65er am Bau. Neulich meiner Tochter bei einem Hochbeet gezeigt, wie man früher statt Schrauben eine 160 und 200er Sparrennagel bei 10/10 Kantholz nimmt (Fäustel). Sonst hatten wir alle geschraubt.

25 Jahre? Das ist das Problem, wenn man nichts (handwerkliches) gelernt hat...Trotzdem heute das meiste aber kann, um das Moped zu reparieren.

Die JIS hatte ich früher als erstes an meiner XL500 R 1985 rausgeschmissen.
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: wedotherest am März 26, 2021, 15:36 Nachmittag
Heute Post aus Japan bekommen. :D
(https://i.ibb.co/Tg3pWp3/2-FB2-FD6-B-43-EE-4811-9-BA9-DCE507-C3-E95-C.jpg) (https://ibb.co/Tg3pWp3)

(https://i.ibb.co/F6v6X9Y/101-FC6-A8-99-E1-476-B-8892-4-E17-A089-B625.jpg) (https://ibb.co/F6v6X9Y)
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: kaumfahrer am März 26, 2021, 18:24 Nachmittag
schick! was haste bezahlt?

meine sind auch da (seit ein paar tagen). der blaue (+0) hat keine ribbel...

(https://i.ibb.co/brfxPKn/dav.jpg) (https://ibb.co/brfxPKn)

grüsse!
Titel: Re: Kreuzschlitz JIS
Beitrag von: wedotherest am März 26, 2021, 20:41 Nachmittag
Ich glaube 27€ oder so.....